Свежие блоги
-
Список потенциально опасных собак
-
Атаксия амстаффов.#ГенетическиеБолезни
-
Мои стихи посвященные Баксу Дэ-Дэ.
Он не предаст и не продаст, а если надо жизнь отдаст. Забыв ...
-
Искажена информация на сайте базы родословных
Очень сильно удивилась когда увидела фото своего АСТ Бакса .Искажена информация на ...
-
Просто стихи , для души.
Он убегал… в него стреляли люди… Проваливаясь лапой в рыхлый снег, Волк ...
-
Просто стихи , для души.
Просто стихи , для души. 1) Шепотом, без шороха Шепотом, без слез ...
-
Просто стихи , для души.
1) Шепотом, без шороха Шепотом, без слез Робко, словно крадучись, Ветер душу ...
Топ 100 тем Топ 100 участников Форум Дрессировка ОКД
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
mazgakril555, ну да, это он и есть. Он щелкает. А на фото кнопочный. А на ухе - пружина браслет, чтоб на руке, конечно, носить, но можно и на ухе :)
Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать. |
|
Для общего развития:
Зачем вам нужен кликер? Почему вы не можете, к примеру, использовать голос и слово «Молодец» в качестве условного подкрепления? Основной причиной является то, что вы не сможете сказать «Молодец» именно в те нужные доли секунды, чего вы с лёгкостью достигнете щелчком кликера. С помощью кликера после небольшой практики вы сможете подкреплять совершенно неуловимые движения — всего один шаг лапой в правильном направлении. Похвала — вещь неопределённая, потому что занимает слишком много времени. Щелчок также несёт информацию и для вас. Он учит вас чувству времени, потому что провести грань между слишком ранним и слишком поздним щелчком намного проще, чем между сказанными вслух словами. Другой трудностью в использовании слов являются наши постоянные разговоры рядом с собаками, и с самими собаками, которые мы ничем не подкрепляем. Для собак очень трудно рассортировать значимые слова от общего шума, который мы производим. Но щелчок кликера сильно отличается от остальных звуков, поэтому его значение так кристально ясно для собак. Вы действительно увидите, насколько точно условно подкрепляемая собака реагирует на трещотку (она наэлектризована, гальванизирована, возбуждена), по сравнению с собакой натренированной на слово «Молодец». («Что? А…» Собака улыбнулась, помахала хвостом.)
Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать. |
|
А это, чтоб не казалось, что животные, обучаемые кликером несчастны, или роботы.
Использование подкрепления составляет большую часть работы дрессировщика, поэтому оно заставляет вас думать. Но что за головная боль! Намного легче следовать таким простым правилам: если сделала кучу, ткните её носом, если собака не идёт рядом, дёрните поводок. Однако обдумав то, что вы собираетесь подкрепить, вы станете намного более искусным дрессировщиком. Но для совершенного выбора момента для подкрепления вам нужно сосредоточиться, тогда дрессировка станет очень волнующим, а не скучным занятием. С точки зрения животного этот вид дрессировки не означает приучение держаться подальше от неприятностей, выполняя то, что от него требуют, ведь это просто обычная работа, и больше ничего. Взамен эта дрессировка даёт животному шанс победить, снова и снова, а также шанс контролировать хотя бы часть своей работы. Например, с точки зрения дельфина, когда он научился понимать значение свистка (у дельфинов свисток заменяет кликер), дрессировка не становится для него сменой команд и послушания, она становится игрой в загадки, которые дельфин стремится «разгадать» различными способами, как заставить дрессировщика дунуть в свой свисток. Это игра по строгим правилам, но при равенстве обеих сторон. Ничего удивительного, что дельфины очень любят своих дрессировщиков, которые учат их послушанию!, Действие положительного условного подкрепления намного сильнее, чем у простой дрессировки. Если вы прекратите полагаться на контроль плохого поведения, а начнёте формировать хорошее поведение с чётко выраженными условными сигналами подкрепления, ваша собака будет относиться к вам совсем по другому. Вы научитесь использовать интуицию при общении со своей собакой.
Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать. |
|
Господин-(госпожа) администратор если смешно=смейтесь!Наверное больше никому не смешно что искореняют потихоньку-то одомашнивание-то налаживание отношений-между собакой и человеком-настоящее-искреннее. То что это фигня-мнение не только мое!Специально задавал вопрос на сайте(тоже собачем)-ничем не замениш-слово доброе-НИЧЕМ! Стимула у собаки больше(у умной собаки) при дрессировке БЕЗ кликера работать на качество -"совесть" И с этим согласятся многие кинологи!А если те кому смешно (не компитентные в вопросах кинологии)—не имеют право вообще судить о принадлежности данного предмета к правильной-последовательной-ответственной дрессуре!
Противно выглядит-не мое непризнание или мнимость -мания величия—а то как необъективно (как обычно)-выступает в роли судьи администратор .Хорошая поговорка"Скажи мне кто твой друг-и я скажу кто ты"
|
|
Я думаю(если это кого-то интересует)
 ,что кликер это на любителя в первую очередь!Есть разные моменты связанные с этим...у кого то дрессировка нужна для игры или занимаются от делать нечего,а у других это образ жизни,работа или вообще смысл жизни!Каждому выбирать чем и как,каким образом находить подход к своему питомцу!
Мне больше по душе (на будущее) общение с животными без кликера ! Но кто выбрал методы дрессировки с кликером-это ваш выбор 
Так что ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! 
С животными нахожу быстрее общий язык,чем с людьми:-)))) |
|
pitpepsi, тут пол форума над вашим ЭГО раздутым смеется. Деградация начинается не когда вы думаете что делаете что то хорошо, а когда думаете что лучше других. Спорить своим мнением с тем кто придумал методику и воспитал не 1 собаку-даже не зная толком методики-это просто невежество. Вечно всех унижать, грубить-ваши посты лишенные смысла буду удалять.
Администратор |
|
Изучайте методики, прежде чем просто начать спорить ради спора. Кликер нужен для быстрого подкрепления действия. И вовсе не замены доброго слова. Я не сужу никого и не защищаю, я рассказываю вам о методике, а вы вплетаете личные какие то мнения.
Как уже говорилось, подкрепление должно совершаться в связи с действием, которое предполагается видоизменить. Подкрепление - это информация. Оно говорит субъекту, что именно вам нравится. Когда субъект пытается обучиться, информационное содержание подкрепления становится важнее самого подкрепления. В тренировке спортсменов или при обучении танцоров именно восклицания инструктора "Да!" или "Хорошо!", отмечающие нужное движение, а не разбор тренировки или репетиции в раздевалке дают требующуюся информацию. Запоздалое подкрепление является наибольшим недочетом начинающего дрессировщика. Собака садится, но к тому времени, когда хозяин говорит: "Хорошая собака", собака уже снова стоит. За что, думает животное, его хвалят? За то, что оно встает. Если у вас возникают трудности в дрессировке, первый вопрос, который надо себе задать, не запаздывает ли ваше подкрепление. Если вы при работе с животным вдруг застряли в самый разгар дела, то иногда полезно, чтоб кто-нибудь со стороны понаблюдал за запаздыванием подкреплений.
Администратор |
|
sasha, то что написанно в книгах во многих случаях просто теория,но она никогда не сравниться с практикой человека которым этим занимается на профессианальном уровне!Так что с вашими высказываниями я не соглашусь...Бывает что pitpepsi-выражается резко,но восновном правильно!
Я думаю что нельзя судить так человека....за его мысли,практику и т.д.
С животными нахожу быстрее общий язык,чем с людьми:-)))) |
|
Hamster42, тема про кликер, он даже не знает основ и строит предположение на догадках, это не верно. Автор методики тоже профессионал.
Администратор |
|
Саша-у меня нет постов лишенных смысла-я просто так ,даже не дышу! Кто то улавливает суть (сарказм-намек и т.д) а кто то тупо ищет для себя оскорбления! Потому как к другому не привыкли! Надо быть реалистом а не мечтателем и фантазером(лопухом одним словом)-и верит не красивому словцу а проверенным действиям!(я о кликере) Методик столько изучено—но все не с кижек а только практически -по своим собственным наблюдениям и оценкам!Так что с инструкциями пользования не ко мне!Я спорил не ради спора—мне жаль что обьясняя простым языком есть люди до которых не доходит -но мне с ними славо богу не попути- читайте Карена—я же прислушаюсь к мнению каких нибудь деревенских старожил-охотников(пользы больше)-дядю Васю с его действенным способом отучения подбора корма с земли,(который теперь используют в спец службах) Еще пример-на ружье для подводной охоты -на стреле есть наконечник -он входит в комплектацию ружья-все Итальянское-и вроде неплохое—-НО-мы идем к дяде Феде (токарю) и делаем свои наконечники-вернее не свои а его-только он может сделать самое оно-то что нужно! Он круче работает нежели у итальянцев(наконечник) Потому как дядя Федя мастер на все руки старой закалки токарь и думающая голова.К нему прийдеш-он при тебе выкинет итальянский-английский или русский(магазинный) НАКОНЕЧНИК И СТАНЕТ ДЕЛАТЬ СВОЙ Смеясь над красивой гравировкой на том наконечнике. Дальше—есть поводки для собаки там где крепится к ошейнику-у карабина(за ним)-есть пружина(знаете такие да?) так вот есть такой товарищ мистер "Х"-который из подручных материалов делает поводок предназначенный точно для той же цели что и магазинный—только работает он в десятки раз лучше-приятней-безопасней-мягче и т.д.(я пользуюсь только такими-при обучении). Потом почему же товарищи фигуранты-(настоящие фигуранты) с серьезными собаками в защите не используют красивые и якобы прочные костюмы со скрытой защитой—на руках бедрах икрах и т.д.—а делают все сами изобретая все лучше и лучшую защиту.А те в чешских костюмах("легких""практичных")-не беруться за стаффов -питов-алабаев-кавказов-волкодавов????? Потому как либо костючик жалко(цена его 50 штук)-либо не доверяют все же этой защите-смотря в глаза разьяренному зверю. И ТАКИХ ПРИМЕРОВ МНОГО.
О самоутверждении:-31 год назад утвердился раз и навсегда! СУЩЕСТВУЮТ ДВА МНЕНИЯ: МОЕ И НЕПРАВИЛЬНОЕ!-теперь продлевайте себе жизнь смейтесь!
|
|
СУЩЕСТВУЮТ ДВА МНЕНИЯ: МОЕ И НЕПРАВИЛЬНОЕ!
Вот это очень заметно, давайте везде обсуждать ВАШУ методику и точку зрения позоря других, сделайте сайт имени себя и там обсуждайте. А тут тема: кликер дрессировка! ваш пост опять не по теме предыдущий. а смешного тут ничего нет-мне грусно и я вам сочувствую-так жить очень тяжело прежде всего вам самому,это видно даже по вашим постам. Когда человек злиться и опускает других-он уже не счастлив сам. 
Администратор |
|
Не на догадках а на логике! Догадываются другие я же все проверяю прежде чем утверждать-а в этом случае и прверять не надо -зная собаку-живой организм-уверенно могу сказать что собака обученная на хозяйской ласке-пусть вкусняжками-даже-сработает с большим интузиазмом нежеле вторая.Первая-альтруистка вторая робот!А как мы помним Рокки Больбо побил все таки Ивана(на стероидах)
|
|
Саша я шутил в последнем абзаце (как то у вас все серьезно)
|
|
Agata,как-то пальцем щелкать нам привычно,а вот зубами нажимать-СОВСЕМ СМЕШНО!
|
|
mazgakril555, там видимо уже рук не хватало, чтоб щелкать
 , фото с занятий, с семинара.
Очень тема напоминает дискуссию про "джент лидер" тех, кто его никогда не видел, с теми кто им пользуется :) Причем, те кто им пользуется и их собаки довольны и счастливы, а кто понятия не имеют рассказывали чем он плох. Для тех, кому кликер придётся по душе скажу, что в спецслужбах уже тоже его применяют, (впрочем как и пользуются фирменными вещами, на которые у них есть денежки, а не изобретают велосипеды), а так же в обидиенс, фристайле и аджилити, так как там присутствуют действия собак, которые требуют точности.
Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать. |
|
pitpepsi, я не могу понять, зачем ты опять начинаешь склоки?? только все вроде решили держать нейтралитет, а ты опять начинаешь! тема создана не для того, чтобы обсуждать у кого какое IQ, а для того, чтобы люди, КОМУ ЭТО НАДО, делились опытом дрессировки с кликером! Тут и детей много, почему бы им не попробовать учить своих собак с кликером, может им понравится (детям) и они будут больше времени проводить со своими собаками, которых выпросили у мам и пап - а это прекрасно! Да и вообще если кому-то нравится пользоваться кликером, то почему нет? Главное, чтобы между собаком и хозом была связь, а какая она будет - это личный выбор каждого! Мне прям обидно за Натальку, что ты начинаешь сразу го.но лить! Тебе изначально эта тема не близка, так зачем тогда в нее заходить и говорить, что все не правы?
|
|
Добрый вечер. Мы работаем с собаками уже более 30-ти лет. Со временем, естественно, мы пользуемся новейшими спецификами, терминами, приборами, аппаратами, идем в ногу со временем. Если кому интересно, я работаю в подразделении "Русь", г. Москва, майор Болдырев. По просьбе Дениса, хочу пояснить, что кликером при нашем подходе и при нашей направленности не пользовались никогда. Насчет того, что финансируется подразделение с четкой периодичностью и достаточностью - Вы глубоко заблуждаетесь. Поэтому нам приходится действительно изобретать велосипед. Если экипировать сотрудника в базовой комплектации стоит около 200000 рублей, то на собаку всего лишь 20000, поэтому на остальные нужды либо из своего кармана, либо мудрим как можем.
Денис, привет всем, ждём в гости, если кому-то чего-то непонятно-обращайся, объясним.
|
|
А какие тут спорные вопросы могут быть? Где-то он нужен, а где-то нет. Не тебе мне объяснять. Поэтому не стоит спорить.
|
|
Не спорить (вы же в курсе)-я не умею!
Когда говорят на черное(что "это " используют при обучении (собака-соправождения)-белое.Я было дело на секунду задумался а может и в правду уже до такого опустились! Славо богу -нет!
|
|
По-моему ключевые слова:
|
Для отправки сообщения необходимо авторизоваться
В он-лайн(0):