Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Дрессировка ЗКС

Важно: правила форума
ЗКС и дружелюбие в жизни вне площадки
Автор Сообщение
  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Тема выросла из обсуждения агрессивных пород собак.
У меня вопрос: можно ли как-то разделить в голове у собаки охрану и бытовое общение?
Если я правильно понимаю, подготовка по курсу ЗКС дает контроль над агрессией собаки. Но ведь есть разные ситуации. Бывает, хозяин не справляется со своим любимцем, шваркающимся на посторонних. И тогда кто-нибудь советует ему пойти на "кусачки". Хорошо, если инструкторы попадутся грамотные. А если нет? Тогда мы получаем натасканную на человека собаку без, грубо говоря, "стоп-слова" в голове. Лично знакома с одним таким. Раньше был вполне дружелюбный бульдог, а теперь к нему даже подойти нельзя. Я еле руку отдернуть успела, когда после долгого перерыва в общении решила его погладить.
Принимаются все мысли по поводу. Давайте попробуем разобраться.

цитироватьобратиться по нику03.07.2011 23:50

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     13
  • С 2011-05-08

Да инструктора это больной вопрос дай бог один из десяти будет грамотный. После таких (инструкторов) надо потерять много времяни, что бы переучить собаку главным будет терпение и самое главное расказать всем знакомым что бы обхадили эту площадку стороной. Думаю что такие пароды как КО и САО на ЗКС вообще водить ненадо, то что надо они и так умеют. Всё равно в эктремальной ситуации они будут действовать по своему а не по шаблону.

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 00:53

romul

  • Сообщений     307
  • С 2010-11-30

Я вот лично не понимаю зачем подходить к человеку с собакой и лезть погладить без спросу,ЧУЖАЯ собака ЧУЖИЕ тараканы в голове.Я лично всегда предупреждаю что моя собака ближе чем на метр не подпустит,если человек намеренно идет ко мне,предупреждаю что нельзя махать руками,разговаривать громко.
Знаю собак которые дружелюбны ко всем,могут целоваться с человеком а если чел нападет на хоза,то моментально включаются в работу.

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 10:23

http://dogsports.ru

  • Сообщений     4974
  • С 2009-06-25

Знаю собак которые дружелюбны ко всем,могут целоваться с человеком а если чел нападет на хоза,то моментально включаются в работу.
Вот это самый идеальный вариант, который должен получиться в процессе дрессировки.

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 11:09

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     297
  • С 2010-04-19

Почему то все забывают, что ЗКС и ОКД - это две части одного номатива, причём ОКД первично, а ЗКС позволяет отработать послушку в экстремальных условиях, кроме того в ЗКС кроме кусачек есть ещё и выборка. Грамотный инструктор ни когда не возмёт на ЗКС собаку не сдавшаю ОКД. Кроме того ЗКС позволяет чересчур активным или злобным собакам "сбросить лишний пар". У нас на площадку ходит(уже больше3-х лет) метис МС именно с этой целью, нормативы уже давно сдал, но агрессивен к кобелям и людям по этому - на площадку, как говорят хозы после занятий несколько дней ни до кого не докапывается.

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 11:32

Скотчи и черныши. т.8-915-770-44-81.e-mail:isaevka@mail.ruhttp://k9-forum.ru/showthread.php?t=13622

  • Сообщений     307
  • С 2010-11-30

. Грамотный инструктор ни когда не возмёт на ЗКС собаку не сдавшаю ОКД. .
А есть инструктора которые делают все так "любой каприз за ваши деньги".

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 13:03

http://dogsports.ru

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

А зачем платить свои кровные таким вот инструкторам? Свои мозги ведь есть?
Вообще - главный принцип любой силовой хорошей собачьей службы - включение агрессии по команде и выключение тоже по команде.
Когда собака в конце курса не научена тому, что агрессия - это временная необходимость, такая же работа, как "сидеть", "место" и "ко мне" - такую собаку надо или продолжать муштровать послушкой, или вообще отказаться от затеи с кусачками.
Жаль, это понимают у нас лишь единицы самых сознательных ответственных хозяев.

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 13:13

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     307
  • С 2010-11-30

А зачем платить свои кровные таким вот инструкторам? Свои мозги ведь есть?
.
А зачем многие стравливают стаффов,ротвейлеров?А некоторым вообще нужна собака для выпендрежа,и те кто не имеют понятия о послушке звонят инструктору,который просто зарабатывает бабки и ему плевать на то что будет потом с собакой и хозами, и говорят нам собаку охране надо научить сколько стоит,он отвечает и растравливает собаку.А потом происходит все как вот в этом рассказе.
Звонок из «приюта»
- Боря, ты можешь подъехать за собакой?
- Что за собака-то?
- Ротвейлер. Только он в очень плохом состоянии ...
-???
-Мужик привез усыплять. Только он сначала, уделал его. Пес кровью мочится ... Хозяин говорит, что дочка в больнице с тяжелыми покусами.
- Сейчас еду.
Каморка с крашеными в ядовито зеленый цвет стенами. Обшарпанный стол. Три разнокалиберных стула. Кипятильник в литровой банке булькает, готовя нам очередную порцию чая. Открыта вторая пачка сигарет и табачный дым тянется через открытую форточку в прохладную летнюю ночь. В дальнем углу на продавленном диване хрипло дышит ротвейлер. Один глаз у него не открывается из-за громадной гематомы. На разбитом носу корка запекшейся крови. Собака никак не реагирует на двух незнакомых людей, сидящих за столом. Наталья, дежурящая сутки в «Приюте», рассказывает мне историю этого пса.
Жизнь пошла кувырком в один миг. Еще вчера был дом, хозяева ... А сегодня только боль и апатия. За что? Тот, кто был богом, кормил, целовал в нос, баловал - вышвырнул его. А до этого искаженное злобой лицо ... Удар ногой в пах ... Стулом по голове ... И снова ногами ... Долго.Сильно. Жестоко и безжалостно.
Но тут надо вернуться к самому началу. Не ко вчерашнему дню, а гораздо раньше. Раньше на целую жизнь.На целый год. В то время, когда все вокруг было очень большим, незнакомым и пугающим. Сильный Мужчина, ласковая женщина и ... И маленькая девочка. Девочка со светящимися от счастья глазами.
Дни замелькали калейдоскопом ярких образов. Как они замечательно играли, отнимали другу друга большую куклу. Острые молочные зубки щенка с треском рвут ткань кукольного платья ... Сильный удар пластмассовым детским ведерком поголове и крик: «Мама! Он Машеньке платье порвал! ». Щенок делает лужу и прячется под шкаф. «Иди на место! Сколько можно тебе говорить, чтобы тыне портил игрушки! Опять на ковер нагадил! »Сильная женская рука, еще недавно ласкавшая, грубо берет за шкирку, вытягивает из спасительного укромного уголка под шкафом и тащит в коридор. От страха и обиды мочевой пузырь снова перестает повиноваться. «Ах ты, зараза, ну сколько можно ссаться??» Носом в лужу. Шлепок по заднице и грубый толчок на коврик в коридоре. Из-под дрожащего щенка снова вытекает струйка влаги, и он пытается ее слизать, пока не заметили хозяева. ... А как они сначала хорошо играли ...
Поворот калейдоскопа воспоминаний. Один дома.Скучно. Страшно. Прокушенный мячик надоел. Пластмассовая косточка давно перестала быть интересной. А как чешутся зубы! Одни расшатываются и выпадают, другие пробиваются сквозь десны, вызывая невыносимые резь изуд. Как удобно, лежа на своем коврике, чесать их о деревянную ножку трюмо. ... И щенок сладко засыпает, убаюканный этим занятием. Просыпается он, от того, что вернулась из школы маленькая хозяйка. Дети жестоки. Им хочется походить на взрослых. Им хочется хоть немного почувствовать себя в роли родителей. Поводок со стальным карабином опустился на спину щенка. «Смотри, что ты наделал, негодяй!» - Кричит девочка, показывая пальцем на испорченную мебель и пытаясь подражать маминым интонациям.Предательская лужа опять темным пятном расползается по коврику. «Ты опять писаешься??» - Снова удар поводком. «За это ты гулять не пойдешь!» - Это уже подражание папе. Но больше, чем час, щенок не выдерживает. В коридоре появляется кучка, и опять наказание.
Еще поворот. Цветные яркие образы складываются в следующую картинку.Дрессировочная площадка. Вокруг много собак. Незнакомые запахи, непонятные лестницы и барьеры. Хозяин разговаривает с парнем в ватнике.Разговор совершенно не интересует собаку. Она рвётся с поводка, чтобы устроить возню с очень милой овчаркой ...
- Не, братан, я же объясняю: мне не нужны все твои «рядом» и «ко мне». Мне нужна защита. Ты его кусаться можешь научить?
-Вы понимаете, я не могу взяться за обучение вашей собаки по «защитной службе», пока она не прошла курс общей дрессировки. Вы же не отдадите своего ребёнка в институт без начальной школы ...?
- Ну, ты загнул.Короче, я тебя спрашиваю - ты будешь учить?
- Ну, ты загнул.Короче, я тебя спрашиваю - ты будешь учить собаку кусаться или нет? Да не дёргайся ты, заплачу я тебе и за послушание, и за защиту, ещё и сверху накину чего-нибудь, если всё в кайф сделаешь.
- Дело не в деньгах. Ни один уважающий себя и свою работу инструктор не возьмётся злить Вашу собаку, не добившись от неё стопроцентного послушания.
- Да пошел ты ... Ты не единственный инструктор в городе. Дурак. А мог бы денег заработать.
Новый инструктор собаке не понравился сразу. Было в нём что-то пугающее. Пёс не чувствовал в нём ни страха, ни любви. Только холодное высокомерие. Хрустящие купюры перекочевали от хозяина в его карман. И занимались они не на площадке, а во дворе дома. Инструктор подъезжал в назначенное время на машине, надевал огромный рукав из туго сплетённых джутовых шнуров, брал в руки кожаный хлыст, с блестящим карабином и петлёй на толстом конце. Собаку привязывали к дереву и начиналась пытка. Полтора часа ада. Шлепки, щипки, размахивание тряпкой перед мордой. Пёс, сначала устало отбрёхивался, но постепенно злость и обида брали верх. Волной накатывалось бешенство, застилая глаза пеленой, заставляя забыть о боли и унижении. Оставалось только одно желание-вцепиться клыками в эти ненавистные руки. Собака ничего не видела и неслышала, кроме мелькающего перед ней противника и голоса хозяина - «Хорошо! Чужой! Сожри его! Чужой »Так и отпечатались в мозгу на всю жизнь -! Всепоглощающая ярость и команда« чужой ».
Ещё одна смена картинки в калейдоскопе. Вечер. Они с хозяином возвращаются с прогулки.Навстречу, покачиваясь и что-то напевая себе под нос, идёт совершенно безобидный мужичок в потрёпанном пальто. Хозяин оглядывается посторонам - нет ли кого-нибудь поблизости. Нет. Вокруг тишина и больше ни одного случайного прохожего. - Ну, Ральф, покажи, чему тебя научили.Чужой. Чужой, Ральф, сожри его, фасс! Собака, ничего не понимая, смотрит на остолбеневшего потёртого мужичка, а в мозг ввинчивается команда «чужой». Шаг навстречу. Оскал клыков. Утробный рык. Ужас в глазах человека. Мужичок отступает, делает неловкое движение, сзади как хлыст подстёгивает хозяйская команда. Прыжок. Удар грудью. Ротвейлер подминает под себя парализованное страхом человеческое тело.Срабатывает рефлекс - «чужой» - ярость. Крики хозяина: «Ко мне, Ральф Фу! Плюнь, идиот! Ты же его убьешь! »Рывки за ошейник, удары поводком по спине. Собака чувствует страх хозяина. Бомж корчится от боли и пёс ощущает острый запах его мочи ... («Ты опять описался!» - Наказание, унижение.) С трудом хозяину удается оттащить собаку и, бросив покусанного человека на улице, он тащит Ральфа домой. Нервная дрожь колотит собаку, на губах вкус крови, и безмерное удивление, - меня боятся. Осознание собственной силы. Это что-то новое ...
А калейдоскоп воспоминаний продолжает своё безумное вращение. Маленькая хозяйка обедает. Она часто даёт что-нибудь вкусненькое со стола. Собака сидит у её ног, преданно глядя в глаза и пустив две струйки слюней чуть ли не до пола
. - Иди на место, хватит попрошайничать, невоспитанная собака!
Ральф остаётся на своем посту у стола.
кому сказала, на место-Я. - Рука замахивается для удара по носу.Длинные белые клыки обнажаются под сморщенным собачьим носом, и из-подподрагивающей в оскале верхней губы, доносится рык. Рука замирает ввоздухе. Страх.
- Забирай. Отстань от меня. Я тебя не люблю. - Напол падает куриная нога. - Ты - плохая собака. - Девочка убегает вкомнату со слезами на глазах. А собака получила еще один урок страха и собственной силы.
Калейдоскоп вращается всё быстрее и быстрее.Обрывки воспоминаний сменяют друг друга с нарастающей скоростью.Иерархия в доме установилась на основе силы и страха. Их маленькой стае нужен вожак. Это место оспаривается с Хозяином. Да, пока он еще Бог. Но собака уже видела его страх. Авторитет пошатнулся. Это место они еще оспорят. Потом. При случае. А вот дальше все предельно понятно и ясно.Третье место уверенно занимает Большая Хозяйка. Последняя, ​​самая нижняяступенька в Табели о рангах отдана девочке.
Стоп.
Не выдержав сумасшедшего вращения, калейдоскоп разлетается на тысячи осколков. Последняя картинка. Вечер. Кухня. Вернувшийся с прогулки Ральф жадно ест из миски. Мимо проходит маленькая хозяйка. Рык. Оскал.Не подходи. Это моя миска. Девочка отринула в сторону. Страх. Книга выпадает из её рук. Она нагибается за ней в опасной близости от миски.Нет, ярости не было. Было просто желание отогнать её от еды. Короткий рык и щелчок зубами. Но лицо наклонившейся девочки оказалось как раз науровне его клыков. Детская кожа разрывается под ними от виска до подбородка. Крик. А потом были те самые минуты, с которых начал раскручиваться безумный калейдоскоп. На крик прибежали мужчина иженщина. Они унесли девочку. Затем вернулся Хозяин. В нём уже не было страха. Только холодная ярость. Ральф стал для него «чужим». Удар ногой в пах. Ещё и ещё ... Собака с визгом забивается в угол. Как в детстве из-под неё вытекает горячая струйка. Только теперь в ней запах крови.За что? За что, Хозяин!? Ты ведь сам меня учил быть безжалостным к слабым! Это ты, хозяин, Бог, заставил кусать беззащитного потёртого мужичка, это ты, хозяин, дал мне почувствовать силу, власть. За что? Я делал только то, чему меня учили ...
Ночь подходит к концу. Мы с Натальей вспомнили множество искалеченных собачьих судеб. Какие они все разные. И, какие, вместе с тем похожие. Да ... Невесёлый получился разговор. Ральф задремал. Похоже, ему просто плевать, где он, что с ним, и что его ждёт впереди. Заехал Вовка на машине. Мы отнесли собаку на заднее сиденье. Попрощались с Наташкой.
Машина набирает скорость. За окном мелькают дорожные знаки и деревья. Мы выезжаем из города. Автомобиль мчится по Московскому шоссе. В питомнике уже ждёт врач Ирина. Я поворачиваюсь назад, к Ральфу. Кладу руку ему на голову.
- Ну что, дружок, мы тебя вылечим. А потом - учиться. Восполнять пробелы в образовании. Я не виню тебя. Ты - просто собака, которая делает лишь то, что ей вольно или невольно позволили. Всё будет хорошо ... Ральф. Борис Червяков.

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 13:31

http://dogsports.ru

  • Сообщений     355
  • С 2011-06-28

Я много общалась с инструкторами по ЗКС, так как, обучив собаку ОКД, хозяева хотели сдать ЗКС, поэтому я искала им инструктора. Так вот, я пришла к такому выводу, что многое зависит не только от инструктора, но и от хозяина. Правильно, если собака сначала проходит ОКД, а затем, когда она беспрекословно выполняет команды, водить ее на ЗКС. Когда собака начинает заниматься ЗКС, то послушка всегда падает, затем немного угасает интерес к ЗКС и собака, вновь становиться послушнее, и так как с весами, пока послушание и злоба у собаки не выравниваются. Если собака в одинаковой мере обучена и ЗКС и ОКД, то без команды хозяина собака не побежит кусаться.
Есть хозяева, которые тянут свою собаку сразу на ЗКС, или походят пару раз и все, вот такие собаки потом и не управляемые.
А если адекватный и хозяин, и инструктор, то ИМХО, такой проблемы не будет.

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 15:14

Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  • Сообщений     355
  • С 2011-06-28

amsstafka, какая жизненная история

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 15:20

Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  • Сообщений     1997
  • С 2010-04-08

amsstafka, да уж,и таких историй много...
из-за хозяев(если их так можно назвать)придурков.
Я уже давно уверена ,что агрессивных пород собак не бывает, а тупые безмозглые люди ,которые заводят собак ,что бы почуствовать себя главнее и сильнее.

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 19:07

Если все существующие породы в мире-хвалебная песнь,то немецкая овчарка-гимн совершенству!

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

as1551, где бы найти этот идеальный вариант. Я много общалась с IPO-шными собаками. К настоящим, "горячим" в работе собакам лучше не подходить. Просто потому, что они действуют быстрее команды хозяина. Особенно малинуа.

Elena_M, вот мы и говорим здесь о том, что грамотных инструкторов становится все меньше. Очень много частных дрессировщиков которые, типа, ставят на охрану с применением новых технологий. ЭШО в частности, ближе к паху надевают, чтобы лучше добивало.

Clairette, а людям нравится, когда собака охраняет. Плюс стереотипы. Породы которые должны кусаться по определению. Я даже не говорю о совсем бойцовых породах. Вот те же ризены, к примеру. Был у нас дядя - почти год пытался научить своего абсолютно социализированного, любящего людей ризена ходить на рукав. Дело в итоге кончилось тем, что ризен дядю заломал. Вот просто бросил фигуранта и попер на хозяина. Еле остановили.

amsstafka, спасибо за историю, самое ужасное - что такие, как Ральф, вот здесь, рядом с нами. Можно надеяться, что у этой собаки все сложится. Нужно надеяться.
Наверное, я просто привыкла к своим безбашенно любящим весь мир девкам, руки сами тянутся погладить чужую собаку. Мысли о личном пространстве и степени допуска приходят уже позже.

Nicerus, согласна с вами, когда один единственный раз моя "плюшка" оскалилась на меня, не желая отдавать подобранную кость - мало ей не показалось. Просто очень многое упускается еще в щенячестве, когда как раз и зарождается агрессия. Многим весело, когда щенок скалится, вопрос, чем это потом обернется.

цитироватьобратиться по нику04.07.2011 23:10

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     4974
  • С 2009-06-25

Tina_newfs, Ищи тех кто работает по курсу телохранитель.

цитироватьобратиться по нику05.07.2011 01:28

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

as1551, мои собаки не для охраны совсем. У меня был скорее общетеоретический наболевший вопрос - сейчас определенно мода на притравленных собак.

цитироватьобратиться по нику05.07.2011 01:44

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     307
  • С 2010-11-30

К служебникам в азарте реально опасно подходить,а вот к "бойцовским собакам" хотя точнее к собакам компаньонам,(були,стаффы,питы) которых учат на рукав\защиту они работают на игре,их и учат работать на игре.Поэтому они конечно в азарт впадают,но не до такой степени как служебники(ибо я просто не видела таких) .

цитироватьобратиться по нику05.07.2011 11:04

http://dogsports.ru

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

amsstafka, это точно. У моего тренера малинуа погиб на рукаве. Фигурант не успел развернуться. Собака сломала шею. Жалко ужасно, но те же мали, рабочие немцы "выключиться" из азарта часто просто не в состоянии.

цитироватьобратиться по нику06.07.2011 00:53

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

выключиться" из азарта часто просто не в состоянии
Увы... Беда "спортивного разведения"...Повсеместная.
Возведенный в ранг фетиша холерический темперамент. Или еще хуже, проблемы со здоровьем, постоянно подстегивающие собаку болью изнутри..
Беда. Беда наша... В погоне за результатом любой ценой.

цитироватьобратиться по нику06.07.2011 21:53

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     2813
  • С 2009-08-23

amsstafka,рабочие немцы "выключиться" из азарта часто просто не в состоянии.
Вообще то "выключаются" это отрабатывают в процессе!

цитироватьобратиться по нику06.07.2011 22:23

Я не человек, любящий волков - я Волк, снисходительно относящийся к людям... --------- ( ...Да что мне ад и что мне смерть! Жизнь без собаки хуже ада.)

  • Сообщений     307
  • С 2010-11-30

Wolf_R, не все,даже в любимом сериале многих "Возвращение Мухтара" там собаку отрываю можно сказать от человека,и потом он стоит лает еще

цитироватьобратиться по нику06.07.2011 22:36

http://dogsports.ru

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

http://deathsknicalsio.livejournal.com/1147.html

Весьма любопытная статья, смелые наблюдения. Меня впечатлило.

цитироватьобратиться по нику06.07.2011 22:51

Следуя за модой - породу не уродуй!

Страницы  ← предыдущая  следующая →
1 2

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Дрессировка ЗКС


В он-лайн(0):