Свежие блоги
-
Список потенциально опасных собак
-
Атаксия амстаффов.#ГенетическиеБолезни
-
Мои стихи посвященные Баксу Дэ-Дэ.
Он не предаст и не продаст, а если надо жизнь отдаст. Забыв ...
-
Искажена информация на сайте базы родословных
Очень сильно удивилась когда увидела фото своего АСТ Бакса .Искажена информация на ...
-
Просто стихи , для души.
Он убегал… в него стреляли люди… Проваливаясь лапой в рыхлый снег, Волк ...
-
Просто стихи , для души.
Просто стихи , для души. 1) Шепотом, без шороха Шепотом, без слез ...
-
Просто стихи , для души.
1) Шепотом, без шороха Шепотом, без слез Робко, словно крадучись, Ветер душу ...
Топ 100 тем Топ 100 участников Форум Обсуждение пород собак
| Автор | Сообщение |
|---|---|
| Обсуждение отщеплено от топика: Первые дни в семье | |
|
Просто если сука в течке сбежала, то не обязательно в лес :) И повязаться она
при этом может любым местным кобелем. Думаю, дефицита кобелей в деревнях нет? Т.е. возможны и вязки с волком, теоретически, но думаю, все чаще происходит гораздо прозаичнее. Мы так далеко от первоначальной темы ушли :)))
|
|
Valentina_SPb, Всякое бывает, бывает и с волками, бывает и с кобелями. А бывает хозяин сам собаку в лес отводит для такого случая
Да от темы хорошо отдалились:)))
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Ветку отделила. Назвала пока так, если еще какие темы выплывут, опять поделимся :)
Есть у меня практическое наблюдение. Мичуринцы от кинологии регулярно наступают на одни и те же грабли в попытке улучшить породу или вывести универсальную собаку, как писали тут. Я со своей колокольни сужу. У меня одна собака имеет в предках и овчарку, и черного терьера, короче, полный комплект всего того, что приливали московским водолазам. А вторая от зарубежных линий, собаки у заводчицы вязались четко так, чтобы ни у кого в предках водолазов не было. Колоссальная разница. Та, у которой российские корни - безбашенная веселая собака, легко обучаемая. Но это не ньюф по характеру, лабрадор скорее. Вторая собака чистопородного разведения, как у нас это называется - настоящий представитель своей породы, ей реально все по барабану. Настоящий молосс. Она более рассудительна, серьезна, умеет принимать самостоятельные решения. Честно, с ней интереснее. Прелесть в том, что прилив крови может и улучшает качества, но "затирает" породные особенности. Я это реально вижу на своих собаках.
Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки. |
|
Tina_newfs, Может только её надо было бы в породы поместить.
Да, меняются собаки, "чужая кровь" роль играет по любому. Главное, что бы в лучшую сторону, тут как и в медицине главное не навредить.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
as1551, и правда что. Переместила.
Знаешь, меня несколько отрезвило то, что написала Clairette про генетические факторы риска. Настолько глубоко я не копала никогда. Ведь реально можно навыводить такого, если вязать собак по принципу "хорошие щеночки получаются". Гарантировать-то улучшение не получается. Его и в породном разведении можно прогнозировать с кучей оговорок. Не выходит "не навреди".
Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки. |
|
Tina_newfs, но всё же метисы по принципу "хорошие щеночки" тоже нужны.
Где взять на породного щенка денег бабульке пенсионерке. На тарелку супа она ещё наскребёт. Знаешь же какая у людей пенсия. А живая душа рядом нужна. Вот и идёт к такой соседке у которой "хорошие щеночки получаются". Если так разобраться любая порода когда то была метисом, пока не окультурили. Ладно..... хорошо когда у собаке медали, но в космос всё же дворняги летали.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
as1551, не спорю, социальное разведение было всегда и будет. Многое старики живут хоть с собакой. Это неприглядная правда. Но ведь к горе-мичуринцам идут не только пенсионеры, а люди, которые в принципе хотят собаку бесплатно. Часто не в финансах дело, а в нежелании платить за собаку. Вот у меня с кошками так: не могу отвалить 30 штук за котенка. Лучше беспородного возьму и буду его любить и тратиться на него не хуже породного.
Valentina_SPb хорошо написала про метиса колли. Ну не колли он уже. Это не брак породы бесплатно, а кот в мешке. Букет, который расцветет неизвестными цветами. Даже садовод такому рад не будет. Сеял одно, а выросло другое. Что говорить - дворняги более крепки здоровьем, это факт. Умеют выживать. Поэтому и космос. Другое дело, что долгое пребывание там могло бы сорвать им крышу. Потому что психологически неустойчивы они. Ну надолго и не отправляли их.
Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки. |
|
Tina_newfs, В милицейский питомник позвонили, девочка-кинолог выехала на собаку.
Хозяева терпели до последнего, в квартире, одна из комнат полностью освобождена от мебели, мало того стены оббиты матами. В комнате мечется овчарка, немчик без хвоста. Оговорюсь сразу за хозяев, нормальные люди, не алкаши, и собака далеко не первая. Дальше со слов хозяев, началось всё с воя, дальше хуже, у пёса сорвало крышу, он сгрыз всё что мог, дальше хуже. Пса изолировали, в отдельную комнату, на то время пока дома никого нет, это 4-6 часов в день. Начались разбивание головы о стену, о сюда маты. Терпение хозяев закончилось, после того как пёс отгрыз себе хвост и принялся за лапы. Привезли на питомник. Нормальный адекватный пёс..... на улице, заводят в помещении начинается истерика. Девочка сама овчаристка, посмотрела родословную собаки, с её слов "ахи..нные крови". А ты говоришь психологически неустойчивые. Опять же психологическая неустойчивость от многого зависит. При желании можно любую собаку(да и человека тоже) закошмарить, и будет психологически неустойчивая. И если допустим брать уличную собаку и домашнего метиса, тут всё же две большие разницы.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Кстати беспорядочные вязки по типу "что бы было" сама не признаю.
Одно дело когда случайно за сукой не доглядели. А другое когда вяжут с кем попало целенаправленно.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Хм нет. Специально метиса (дворнягу не заведу). Прибъется и не пристрою оставлю, а так не возьму.
Насчет лучше или хуже. Однозначно не лучше, т.к. не понятно, кто там был в родствениках, насчет берут лучше, нет нне факт. Да вроде как считается метисы здоровее, но не факт. Все породы со своими слабыми местами, и если случайно у метиса хорошее сочитание двух пород вышло, что какие то пороки замаскировались и не вылезли все пороки - это замечательно, в том случае если ты знаешь родителей, а вот на овось может быть что угодно. Зато не понятно, какие если вдруг у этих собак будут дети, то возможно все болячки и вылезут. Случайно по вязалась сука, это не верно. У ответственного хозяина случайно не может быть, все остальное отмазка.
|
|
Да не в жилании дело. Всегда была выбраковка или по экстерьеру или по психике.
Просто на метисов и дворняжек с этой точки меньше смотрят и говорят. Подобрал человек собачку оказалась не адекват, отправил в лес жить и все дела, а то и просто выгнал за колитку или усыпил, застрелил и т.п. Так что не надо. Метисы и дворняги здоровее конечно, т.к. половина пришла или живет на улице, а там еще остался естественный отбор. Вот тебе и все лучшее здоровье, которое объясняется банально просто "естественный отбор", который не хватает породникам.
|
|
Своим пожилым родителям часто щенков покупают дети. Собственно, они, для того и нужны,
дети, чтобы быть поддержкой в старости. И чтоб суп был погуще, и чтоб собачка была рядом. При этом есть свои негативные моменты, но это уже другой вопрос. Конечно, пожилым людям вполне подойдут мелкие беспородные собачки. Однако это явно не метисы лаек с овчарками, сторожевых с алабаями, лабров/шарпеев еще с кем-то и пр.
Нет. Любая порода была не метисом. Она была дикой собакой, вполне устоявшимся видом. А потом уже эту дикую собаку приручили, и долго и кропотливо, столетиями, путем отбора и подбора выводили разные породы. Не по выставочным критериям, а по пользовательским. Поэтому породы собак очень сильно отличаются именно по поведенческим особенностям, в отличие от пород кошек, к примеру, которые выводились исключительно по внешним признакам. Не использовались кошки в прикладном смысле. А собаки использовались и используются.
Так это понятно. В виварии любых научных учреждений набирают прежде всего беспородных собак, потому что даром - из приютов, из отловов, а гибнет их в процессе исследований масса ... Никаких денег не напасешься на породистых ... Ума или деятельности там никаких не требовалось, нужно было лишь изучить влияние полетов на живой организм. Что не уменьшает, конечно, огромную роль этих собак, отдавших жизнь за науку ... Не герои они, увы, а жертвы ...
А вот какое такое целенаправленно? Я понимаю, когда есть реальная серьезная цель - например, существуют целые питомники, разводящие метисов для гонок на упряжках (курцхаары с кем-то). Оказалось, что существующие уже породы именно для спорта не так хорошо подходят, как эти норвежские метисы. Вот тут есть цель и есть прекрасные результаты. Т.е. появилось новый вид работы, для которой нужна новая порода. А еще что? (Биверов не буду приводить в пример - это чистая декорация, там можно бесконечно что-то новое выводить по цвету/шерсти/и т.д.) Для всего остального уже давно придуманы и выведены существующие породы.
|
|
Ну ё-моё сколько можно мешать тёплое с мягким. Прибъётся..... не пристрою...... оставлю. А я не оставлю.
Накормлю и своей дорогой отпущу. Квартирный метис с известными родителями, или хотя бы одним родителем это одно. А уличная дворя это другое. Две большие разницы. Grosheva, Бывают случайные вязки, вышли на прогулку, пока хозяйка двери закрывала, сука из ошейника ушла, что за пару минут может получиться? Кобель не дремал, получилась вязка. И какие дети у метисов? Если хозяин , с головкой дружит, он домашнего любимца, просто не вяжет.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Valentina_SPb, Ага покупают...... как бы последки не отобрали, чем что то купить.
Чаще ограничиваются звонками по телефону. Нынешние детки не так воспитаны. Им нужны коттеджи, колледжи, отдых за границей, но ни как не несчастные бабульки.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Ой про хозяина с головой, я про молчу.... . Выскользнула из ошейника, ну не знаю, то ли у меня суки всегда другие были, да и кто понимает всю ответственность у тех суки что то случайно не вяжутся.
|
|
Grosheva, Ну, извини, случайности разные бывают. Тебе повезло. От случайной вязки никто не застрахован, но лучше обойтись без них.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
путем отбора и подбора выводили разные породы........
промежуточный вариант это го подбора и отбора как называется? Не метис случайно?
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
А вот какое такое целенаправленно? Я имела в виду когда собрались два хозяина,
с метисами и вяжут по принципу, что бы было. Но всё таки метисы нужны раз их выводят в той же Норвегии. Вполне вероятно что через э-ное количество лет, будет новая порода, которая в настоящее время является метисом.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Конечно нет :) Словарь: Животное или растение, получившееся в результате метизации двух
пород или сортов. Мы трактуем более расширенно - получившееся хотя бы от одного из родителей, принадлежащих к какой-то определенной породе. А результат подбора и отбора может быть кем угодно - и породистой собакой (все это используется при породном разведении, заводчик тоже подбирает и отбирает), и представителем породной группы (при выведении новой породы), и метисом при этом же выведении, пока применяется изначальное прилитие кровей породистых особей, но это применяется только в первых генерациях.
Нужны, да. Тот же черный терьер, выведен сравнительно недавно. Только это не метис. Это именно новая порода, как и норвежские метисы, я просто не помню, как они называются, да и не зарегистрированы они вроде как порода. Но суть-то не в том. Это не постоянная метизация, это целенаправленное смешение пород с целью получения новых признаков и дальнейшая работа уже без прилития породных кровей, внутри новой породной группы. Поэтому нынешние метисы в дальнейшем не будут никакой новой породой. Т..е. процесс обратный: не берется метис и придумывается ему новая порода, а сначала придумывается новая порода, в теории, а затем с помощью существующих уже пород пытаются путем метизации воплотить задумку в жизнь. У кого-то получается, у кого-то нет: задумщиков множество, новых реальных пород - мало.
|
|
Но опять же изначально это метис двух пород, с дальнейшим ....хым......окультуриванием.
Правильно это уже порода, но что бы его получить использовались четыре породы, соответственно и метисы этих пород.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
Для отправки сообщения необходимо авторизоваться
В он-лайн(0):