Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Фристайл

Важно: правила форума
Соревнования и чемпионаты
Автор Сообщение
  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

xa_ax, это у вас профессиональный взгляд, а для непосвященных такой баланс на задних, как демонстрирует Ежи - супернедостижимый потолок :) Так разве не проще работать с быстрой собакой? У тяжелых и медленных собак в танцах другая проблема, насколько мне рассказывали: приходится выполнять сложные элементы и удлинять выступление, иначе собака не успевает все продемонстрировать.
А вы выступаете в Крокусе? Киньте тогда ссылочку, когда будет видео.

цитироватьобратиться по нику04.03.2015 18:56

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11

Везде есть свои плюсы и минусы. С быстрой собакой не всегда у человека хватает реакции и скорости,
чтоб во время остановиться и переколючить собаку. Не довести её до истерики при возбуждении. Быстрые собаки чаще
перегружаются быстрее, чем большие собаки, которые делают все медленнее и вдумчиво. да, у крупных свои сложности:
надо подбирать и музыку под
их возможности и скорости, и движения, чтоб танец смотрелся интересно
, но при этом сильных нагрузок на суставы не было.

цитироватьобратиться по нику10.03.2015 11:46

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

xa_ax, да тут похоже что-то одно - либо лапы - либо красивый танец. Ньюф Миха скачет - мне смотреть страшно, хотя очень красиво. А ей ведь девятый год.
А как переключается гипервозбудимость? Я такое часто вижу у нас на выгуле и хозяева совершенно не умеют с этим справляться. Далматинов особенно часто заносит или вот риджбеков.

цитироватьобратиться по нику11.03.2015 19:33

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11

У каждой собаки по разному. Кнопка, которая во всех случаях действует на всех собак, скажу сразу,я не нашла

цитироватьобратиться по нику12.03.2015 15:42

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

xa_ax, ну а хотя бы какой-то пример? У меня просто в соседней квартире нос к носу живет ридж. Если мы сталкиваемся в подъезде - туши свет, начинается беготня чуть ли не по стенам. Он шалеет от счастья совершенно. Соответственно не выйти никому и не войти, пока две немаленькие собаки носятся по парадному. Свою-то я могу успокоить, так мы и выходим с риджем на спине висящим. Хозяин его пытается приструнить, но с помощью грубой силы. Вижу, что ему это до лампочки. Молодой, дико жизнерадостный кобель.
Может что-то подскажете из вашего спортивного опыта? Или это надо именно планомерно заниматься с собакой и изучать на что она больше реагирует?

цитироватьобратиться по нику13.03.2015 20:47

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11

Конечно это надо заниматься. приучать. Нет такой команды или такой точки на теле,
которая отключает перевозбужденную собаку и заставляет её тут же встать рядом с хозяином и слушаться бесприкословно.
Почему то многие считают, что если собака более менее работает,
то человек знает какие то секреты, но не хочет их открывать. Ан нет. Я так же почуть, ежедневно, день за днем восстанавливала лысую после того,
как она попала ко мне, так же день за днем убирала перевозбуждение у белобрысой. так же бывали срывы и откаты назад.
Если бросить, и не начинать заново и опять долго и нудно, то получаем висящего на спине риджа".
А если долго и нудно зацикливать собаку на себе, учить держать себя в лапах, выплескивать эмоции там, где можно, тогда да,
в итоге что то получится. но на это надо время и терпение.
Да, я делала все на еде. если все хорошо- собака получает еду. если поведение не удовлетворяющее моим запросам, собака уходит домой. Через
какое то время упражнение повторяется. В день порой приходилось выходить по 10-15 раз, чтоб собака хоть что то сделала правильно.

цитироватьобратиться по нику13.03.2015 20:59

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11


кстати, очень часто народ обращается за коррекцией. При этом рассказываешь как и что и в итоге слышишь:
Ой, не...это нам не подходит (заниматься времени нет, кормить меньше не будем, ограничивать не будем и ты ды)
Нам бы что попроще, но чтоб эффективно и быстро. Мило улыбаюсь и советую обратиться к более опытному.
Ну или прийти за советами когда терпения жить с такой собакой совсем не останется. Правда тогда коррекция будет
более жесткой.

цитироватьобратиться по нику13.03.2015 21:04

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

xa_ax, ваша правда. У меня многие спрашивают, как я добилась такого послушания от своей. Но сразу скисают, когда я говорю: год занятий по чуть-чуть, через неудачи и все остальное. Может, конечно, можно было бы быстрее, но зато все навыки и через года сохраняются. Я это по своей вижу.
Тоже только на еде занималась, младшая кликерная, вообще руками не трогала никогда. Старшая была первой моей крупной собакой - я тогда в дрессировке понимала мало. И строгач на нее одевали, много чего было. Но особого результата не добились. Скорее выработали стойкое неприятие каких-либо занятий.
Поэтому как-то нет у меня доверия к жесткой коррекции.
Младшая из кожи выпрыгивает, когда понимает, что сейчас учиться будем. И ей все равно что - общий курс, какие-то танцевальные элементы, поиск на местности - лишь бы кормили :)
С уходом домой, кстати, очень хорошая фишка. А на щенках такое, интересно, будет работать или только на уже взрослых собаках?
По поводу кнопки еще. Я просто видела в тех же танцах с собаками, что человек не всегда делает номер со своей собакой. Как-то же у них получается контакт. Или это уже в принципе правильно настроенная, грубо говоря, собака? Я же замечаю по своей, что любимые команды ей все равно с кем делать. Любой проводник может быть. Повороты она обожает, к примеру, кто ее позовет крутиться - с тем и будет :)
Да, еще про меньше кормить порадовало - для людей это вообще ужас неописуемый. Как же животненькое без еды-то, несмотря на немаленькую уже округлость форм. Ну это я уже даже никому не говорю - бесполезно.

цитироватьобратиться по нику14.03.2015 20:28

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11

рабочая правильно настроенная собака будет работать с любым. Мои тоже будут , да и работали и с детьми
в ринге были и даже побеждали на соревнованиях по Ажилити и Танцам. Главное знать правильно как команду подать, чтоб собака понимала


а вариант "дать выбор", когда с уходом домой, работает на всех. главное все делать четко, быстро и понятно для собаки.
Ты даешь ей выбор: либо нужное поведение и тогда весело, вкусно и интересно, либо ты делаешь что тебе интересно(облаиваешь, отвлекаешься, уходишь)
и тогда сиди дома и кукуй в одиночестве. Это не новая методика. И таким образом поддаются коррекции даже агрессоры и "вушахбананы".
Только вот коррекция разная. Смотря как быстро и чего хотим добиться. Отсюда и жесткость коррекции- уводим домой на место,
или собака уходит домой сидеть в клетке.
Кстати, моя далматинка тоже попробовала на себе много методик, включая рывковые цепочки, механику и все прелести. Хотя нет, ЭШО я даже в
давние времена недолюбливала. Так что без него обошлись. Но в итоге получилось переключить вот на эту "методику предоставления выбора"(Спасибо лагерю в Орле, который перевернул полностью мое отношение к дрессировке).
И теперь собаке 11, а она рвется и истерит, если с ней больше недели не занимаются.
Простые прогулки за занятия она не считает. Надо именно отработать.

цитироватьобратиться по нику14.03.2015 20:48

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

xa_ax, моя за детьми пойдет и на ринг, и куда позовут. Дети от нее млеют, она же им чуть ли не по плечо, а слушается :)
То есть даже на соревнованиях с другим человеком получалось - здорово, я не пробовала, только в ринге с детьми было.
По поводу выбора вопрос. А при такой методике у собаки не возникнет желание обдуться назло? Ну или начать орать в клетке. Клетку в определенный период взросления щенка использовала и буду использовать дальше. Но в этот период мы наоборот много и долго гуляли. В клетке она падала и засыпала. То есть ее надо было выматывать, иначе она как дикий обезьян начинала клетку трясти, если запереть.
А как вы пишете, получается, что клетка для собаки - наказание. Этого я как раз старалась избежать. Для моей клетка, вольер - это место, куда можно уйти и никто приставать не будет. Когда дети собаку замучивали, она сама в клетку шла и дверцу еще прикрывала лапой :)
В 11 лет, чтобы желание работать было, потрясающе. Надеюсь, моя тоже со временем интереса к занятиям не потеряет. У нее кликер на специальном гвоздике висит, если она хочет учиться - сама его приносит. Специально я не настаиваю.

цитироватьобратиться по нику15.03.2015 14:14

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11

так изначально у собаки закреплено напрочь, что клетка это дом, где можно спать и отдыхать и тебя никто трогать не будет
, и что клетка это хорошо. При такой методике ни одна из моих собак не воспринимает клетку как наказание.
Опять же, я ж при отправки в клетку не ругаюсь на собак, я просто прекращаю занятие, которое собаке не интересно, от которого в данный момент
собака отказывается. Если я начинаю выказывать недовольство, так лысая у меня наоборот, сама уходит в клетку. при этом посидев немного
выходит и идет типа: ну, давай попробуем еще раз.
В общем, главное просто доходчиво объяснить собаке, не спеша и без своих истерик, что от собаке требуется и почему те или иные действия вызывают такую реакцию хозяина. А вообще более подробно можно почитать у Сюзен Гарретт. Про её игры с клеткой и как собаке объясняют что клетка это хорошо.

цитироватьобратиться по нику16.03.2015 11:31

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11

кстати, дома у меня клетка не стоит. иногда временами выставляю,
так, просто чтоб напомнить что клетка это хорошо. Тогда они наперебой стараются её занять, кто быстрее. Ну и на соревнованиях естественно клетка это обязательно.
В ней собаки у меня вполне комфортно себя чувствуют и спят даже среди рядом орущих в соседних клетках собак.

цитироватьобратиться по нику16.03.2015 11:37

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

xa_ax, у меня уже тоже давно не стоит, но на будущее Гарретт почитаю, спасибо за наводку.
На выставках моя отдыхает в палатке, клетку ее размера таскать с собой - это уже фургон нужен :)
То есть ваши не ведутся на нехорошее поведение других собак? А как у вас это получилось? Этот момент у меня как раз не выходит. На выставке обстановка несколько другая, собаки там уставшие и моя с ринга падает в палатку и ничего уже вокруг не видит, это да. А вот когда мы на занятиях, например, и она сидит привязанная с другими собаками - стоит кому-нибудь заорать, хай поднимают все. Ну и плюс еще элементарная ревность, что не с ней занимаются.

цитироватьобратиться по нику16.03.2015 19:35

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11

Если собака знает, что за то или иное поведение её хвалит, если это поведение ей более выгодно,
то хоть стая вопящих собак рядом будет. Да, я до сих пор вкусняшками поощряю нужное мне поведение, даже если это поведение уже хорошо выработано. Меня не ломает порадовать собаку лишний раз за то, что она радует меня :). и я не придерживаюсь мнения, что трюк выученный однажды собака ДОЛЖНА всегда выполнять беспрекословно и без поощрения.

цитироватьобратиться по нику17.03.2015 13:25

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

xa_ax, за кусочек она сделает все и даже больше. Но я никогда не поощряла именно за нужное поведение. Ну только если в детстве давала кусочки за лужи-кучи в нужном месте.
Просто я придерживалась логики, что нежелательное поведение надо убирать методом отбора. Ну то есть подкреплять желательное, а нежелательное отсекать. Я обычно говорю "нет". Но это в рамках занятий. А если собака возбуждена и делает что-то совсем не то - я могу заставить ее замолчать, конечно, но это опять же будет физическая сила. А хотелось бы именно научиться переключать.

цитироватьобратиться по нику18.03.2015 19:43

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11

Я не поняла ваш пост...вы стараетесь отбирать нужное поведение, но за нужное не хвалите, а только наказываете за неправильное?

цитироватьобратиться по нику19.03.2015 15:59

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

xa_ax, нет, не так. Я писала немного про другое. Смотрите: есть занятия, есть бытовая жизнь с собакой. На занятиях лакомства полные карманы, работаю на положительном подкреплении по стандартной кликерной методике: щелкаю и кормлю за правильное исполнение. Неправильное маркирую словом "нет". Я не наказываю на занятиях, смысл, насильно собака, конечно, будет работать, но удовольствия от этого процесса никакого.
Но еще же есть жизнь вне занятий. И там как раз и возникает это самое нежелательное поведение. Ну вот, например, у моей собаки есть привычка, с которой я не могу ничего сделать уже 4 год. Когда никого нет дома, она притаскивает на кровать сапоги, ботинки, в общем любую обувь, которую найдет и спит с ними в обнимку. Не грызет, ничего, но песка потом в постели море. Причем, когда мы дома, она никогда так не делает. Наказывать? За что? Когда я прихожу, она радостно бежит ко мне, а на кровати не менее радостно валяется обувь. Если в этот момент начать делать ей внушение - она не поймет за что. И подкреплять в этой ситуации тоже нечего. Мне же надо, чтобы она не совершала это действие... Убирать обувь не помогает тоже, шкафы она открывать уже научилась.

цитироватьобратиться по нику19.03.2015 20:09

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11

Вот скажите мне, чем жизнь бытовая отличается от дрессировки на занятиях?
Тем что дрессировку видят окружающие..а бытовуха..она касается лично вас и вашего житья-бытья как минимум лет 10-15 и вашего повседневного взаимодействия с собакой...И вот хоть убейте меня, я не понимаю, почему надо стремиться, чтоб на площадке все было идеально, по этому не наказываем, за вкусняшку каждое действие и все радостно и позитивно..а вот дома- она должна сама как то поощряться за правильное поведение? или просто обязана выполнять нормы потому что...? почему?
Почему бы дома так же не разъяснить на позитиве и вкусняшках правила совместного проживания? Я тоже использую и наказание и за шкирку тряхнуть могу смело и поводком запульнуть, и не скрываю это. НО при всем этом если собака тут же исправилась и сделала уже нужное, много и сильно хвалю. Иначе как собака поймет что правильно и что нет. Да, я до сих пор на прогулки выхожу со вкусняхами в карманах. Мне не жалко пИченьку взять с собой, а в случае хорошего поведения и похвалить. И делаю это уже на протяжении 11 лет. но при этом я полностью уверена, что даже если этой вкусняхи не будет, собака выполнит нужное мне, т к даже в бытовухе она видит хорошее и радостное, а не только наказания и " потому что так надо". И пусть многие фыркают и говорят: тю, до сих пор на куске! Вот моя собака! с 6 месяцев без кеуска работает! Пусть работает. Власть и сила тоже дают свой результат. НО на сколько он надежен и на сколько лично вам приятно общаться на таком языке, это уже ваше дело :)
как то так.

ну а коррекция нежелательных действий, это уже совсем другая тема. Мы и так удалились от Соревнований и Чемпионатов с размышлениями про методы дрессировки

цитироватьобратиться по нику20.03.2015 10:11

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

xa_ax, возвращаясь к Соревнованиям. Вы же на Евразии сейчас? Какие новости?
Про бытовуху поняла, я действительно мало поощряю ее в быту, а с возрастом и подавно. Будем исправляться, спасибо.
А насчет наказаний - это хорошо, когда собака чувствительная и для нее встряхивание и прочее работает. Моя повисает тряпочкой - хочешь ругайся, хочешь лупи. Мне проще с ней договориться без физического воздействия.

цитироватьобратиться по нику21.03.2015 17:55

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     731
  • С 2009-05-11

Да, Соревнования на Евразии прошли. Результаты можно посмотреть
тут: http://dogdance.ru/frdb/events/126/show.html
и тут: http://dogdance.ru/frdb/events/127/show.html
разные классы по разным ссылкам.
Видео с соревнований квалификация тут: http://www.youtube.com/user/olgabonya
главный ринг, Мастера http://www.youtube.com/playlist?list=PLksfm-aagI615VEJRAwRmFNixnapcUBk-


Теперь на выходных будут соревнования в Питере. Отборочные и квалификация.
А потом и Чемпионат России не за горами

цитироватьобратиться по нику25.03.2015 23:36

ЕСЛИ ВАМ РОЮТ ЯМУ - НЕ МЕШАЙТЕ! ВЫКОПАЮТ, СДЕЛАЕТЕ БАССЕЙН ;)

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Фристайл


В он-лайн(0):