Регистрация — владельцам собак и питомникам

Свежие блоги

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Содержание

Важно: правила форума
Выбираем заводчика
Автор Сообщение
  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Столько всего написано про выбор щенка, про тесты на человекоориентированность. А заводчика как определить? Нет для него тестов
Хорошо, когда собака вторая, уже понимаешь кое-что. А если первая? Как не нарваться на разведенцев? Как уберечь себя от покупки больного щенка? Нужно ли требовать результаты анализов? Мне, например, и диск с записью проверки сердца отдали, и копию тестов на ген окраса и цистинурию.
Я дважды покупала в разных питомниках собак, многое знаю. Сложности все равно есть. Сейчас знакомая попросила ей подобрать щенка хина - я уже неделю сижу на телефоне, беседую с заводчиками, пытаюсь понять, кому можно доверять.

цитироватьобратиться по нику29.07.2011 17:05

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Мда, первая собака - это дело удачного случая.
Сейчас нет таких сильных клубов, как раньше. И пожаловаться некому, если что.
На разведенцев НЕ нарваться все-таки проще (свидетельство РКФ, грамотный договор), чем купить здорового щенка. Они и в известных раскрученных питомниках бывают с болячками. С демодекозом, с желудочными заболеваниями, просто недокормленные и т.д.
Тут не так давно просила помощи женщина, собравшаяся приобрести щенка боксера.
Так там были такие условия, которые при покупке за полную стоимость ясно показывали жесткое совладение.
Она почувствовала, что что-то не так. Слава богу, спросила совета.
Дурят нашего брата, дурят...

цитироватьобратиться по нику31.07.2011 21:11

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Требовать-то надо. И необходимые мед.свидетельства по возрасту. И прочие нужные документы.
Только вот не знают наши люди, чего требовать. К сожалению.
И метрики липовые получают, и вет.паспорта считают свидетельствами породности.... Мда.

цитироватьобратиться по нику31.07.2011 21:14

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

вет. паспорта считают свидетельствами породности
И такое бывает? Фантастика, неужели такие дремучие люди встречаются. Скоровскую и РКФ-вскую родословную не отличить, это я еще могу понять, но ветпаспорт за родословную принять...
Как раз вот с мелкими породами я и столкнулась с тем, что собаки РКФ-овские чуть ли не в ящиках рожают, клетки стоят одна на одной. На мелких заработать проще, хлопот со щенками не столько, сколько с крупными. Можно одновременно два-три помета иметь. Только вопрос, какого качества. Да и брид-класс за шоу сплошь и рядом выдают. Хотя, наверное, найдутся и такие, которые купят пет по цене шоу. Поэтому и появляется такое количество недобросовестных заводчиков. Грех не воспользоваться всеобщей необразованностью.
К нам на площадку ходят ребята с черным терьером. Ну или очень близким метисом. А покупали они шнауцера. Вот как можно было перепутать щенка шнауцера и РЧТ?
А насчет больных - вообще отдельная тема. Один очень уважаемый питомник продал щенка с лямблиями. Это как вообще?

цитироватьобратиться по нику01.08.2011 16:48

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Бывает, Валь, бывает... :)
"Собака с паспортом" - это эммм... Загадочный такой статус :)
С мелкими - это да, они бедные страдают больше всего от разведения.
А вот насчет шоу-брид-пет - это вообще песня.
Честно говоря, у меня нет никаких оснований доверять в этом плане большинству заводчиков.
Потому что они как "пет" продают практически инвалидов, как "брид" - петов, а уж все остальное - шоу, естественно :)) Мол, фирма веников не вяжет.
А в самых раскрученных питомниках шоу-класс щенка заранее обусловлен наличием примелькавшегося лица на другом конце поводка.

цитироватьобратиться по нику03.08.2011 21:43

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Лямблии... Они хоть лечатся.
А наследственная патология поджелудочной... А дефекты и недоразвития внутренних органов, пороки сердца, про неполнозубость и недокомплекты яиц вообще молчу.
А когда с головой плохо, трус или без тормозов... Это беда. И ведь не докажешь ничего.
На все один ответ - это вы испортили щенка, такие сякие неумехи владельцы.
За щенка заплати, всю жизнь ветврачу плати, кинологи-коррекционеры вообще тебя без штанов оставить могут.
Вот тебе и заводское разведение. Причем, сам в дураках всю жизнь и проходишь.

цитироватьобратиться по нику03.08.2011 21:50

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Clairette, тьфу-тьфу, я про такие страсти только читала. А крипторха ведь сразу не определишь, разве нет? В этом-то и проблема. Те же мелкие породы - очень большая разница в цене между шоу и брид. Продадут некомплект, никому не докажешь ничего потом. У меня вот все равно в голове не укладывается, как можно заплатить 60 штук за собачку размером с ладошку
Да, а наследственная патология поджелудочной - какие-то анализы это показывают. Как это узнать?
Проблемы с головой диагностике у щенка похоже вообще не поддаются. Ну у рабочих хоть тесты есть, а у остальных...
Я вроде тоже все предусмотрела, анализы там, справки требовала. В итоге старшая из экзем не вылезает, наследственное это по ходу. Все соскобы возможные брали - вылечивают и по новой все. Заводчица предложила побрить. Типа все подсохнет и подживет. Что-то я бритого ньюфа никак представить не могу.

цитироватьобратиться по нику03.08.2011 22:24

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Насчет поджелудочной - только наблюдение, статистика и выборка производителей.
Вот финский колли-клуб достаточно жестко и серьезно наблюдает эту проблему и публикует результаты в своих изданиях.
Насчет крипторхов и олигодентов - это жесткий подбор пар, который тоже на совести заводчиков.
Еще пример из финской жызни :)) Кто-то из наших пытался подобрать кобеля в Финке для своей суки. На что кобловладелица прямо ответила - от него рождено уже (2 или 3) крипторха, вы еще хотите использовать моего кобеля для своей вязки?
Они там знают и проблемы бабушков и дедушков, и еще глубже.
Вот это подход, вот это я уважаю.
Насчет экзем даже ничего сказать не могу.
Списала бы на слишком густой подшерсток (в результате выставочной селекции). Но ведь гладкошерстные породы этим тоже часто страдают...
Проблем с головой было бы меньше, коли бы заводчики не стали делать из "проблемы" "породную особенность". Ну ты понимаешь, о чем я.
Не "застенчивый и тонкой души", а со слабой нервной системой.
Не "невоспитан из-за вольерного содержания", а трудноуправляемый доминант.
Не "приятного темперамента", а валенок-флегматик. Для некоторых пород это непородно, например.

цитироватьобратиться по нику03.08.2011 23:03

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

"Производительный голод" приводил к использованию и красивых крипторхов, и прочих "недо-".
А отец-основатель современной популяции одной из моих любимых пород вообще имел такую психику, что лично я бы постеснялась такого предлагать для использования.
Однако все наши современные собаки английского происхождения (а это почти весь мир на данный момент) имеют его в своей родословной.

цитироватьобратиться по нику03.08.2011 23:07

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Clairette, мне прямо аж совсем грустно стало. Глубоко копаться в предках мало кто будет, да и где смотреть эту информацию насчет наследственности. Зарубежные клубы более ответственны в этом смысле. А у нас часто и элементарных анализов не допросишься сделать. Заводчики так прямо и говорят - не нравится, ищите другого кобеля. Особенно в нашей породе вечные бучи из-за тестов на окрас. А потом рождаются серые ньюфы. И куда их, спрашивается.
Хотя с другой стороны зарубежные заводчики тоже не все расскажут, иначе кто у них собак купит. Это бизнес, как ни крути.
А насчет головы и породной особенности - тут уже просто зло берет. Или совсем психика сорвана, или спит на ходу - через раз встречаются такие собаки. Йорки в ботинки вцепляются - навыводили...
На деле получается, что подбором пары, сохранением линии, мало кто серьезно заморачивается. Или привезут из загранки кобеля и вяжут с ним всех своих сук без разбора. Это не разведение, это даже не знаю, как называется.

цитироватьобратиться по нику04.08.2011 18:54

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

:) Ну... Раньше-то были клубы, в которых были зоотехники и зооинженеры с образованием (страшное слово какое)...
Да и то дофига ошибок совершали.
Заграничные заводчики нам может и не скажут. А вот меж собой они достаточно честны. Иначе скандал и суд, я думаю.
У нас тоже так будет. Когда амбиции перестанут быть главней любви к породе. И когда уйдут "искать другого кобеля", и не дадут своего кобеля вот этой конкретно неподходящей суке... Когда исчезнет матадорство, и когда выставочный титул перестанет быть вожделенным критерием получения щенков.
И все такое прочее.

А будущим владельцам остается только самообразовываться, ибо сейчас информацию можно нарыть.

цитироватьобратиться по нику05.08.2011 23:41

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Clairette, ну когда это еще будет. А насчет честности зарубежных заводчиков - бывает по-разному. Люди по сути везде одинаковые, что здесь, что за океаном. Те же страсти, та же грабли, просто видом и формой отличаются
И вот по поводу титула я тебя не очень поняла. Выставки хоть как-то отбор по производителям дают, а если без них, будет полный беспредел. Лучше, конечно, не выставки, а племенные смотры, причем породные, с тестами. Но это так, мечты.

цитироватьобратиться по нику06.08.2011 15:12

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Дык, Валя, про что и речь...
Современные выставки слишком субъективно собак оценивают. Нравится - не нравится лично эксперту (а они тоже люди ведь)...
А не "стандартный - нестандартный".
На выставках слишком большое значение имеет хендлинг и груминг, а это неправильно, если пробуешь подобрать именно производителя.
Выставка - это шоу-спектакль с участием именно конкретных собак в конкретный момент и с конкретным внешним видом.
Раньше-то выставки проводились именно с зоотехническим прицелом и именно для оценки поголовья. Выводы делались, отчеты писались, прогнозировалось что-то. Бонитировки были, классы производителям присваивались.
Класс Элита получить было ох как сложно! А "Чемпион породы" - это вообще космическая высота!! Это же совокупность экстерьерных, рабочих и племенных качеств была...
А сейчас собаки выставляются в неестественных условиях, где сложно подчас оценить объективно качество экспонатов.
Да и в компетентности заводчиков я порой сомневаюсь. Ибо каждый из них разводит то,что нравится ему. Часто ориентируясь на титулы, которые получены тоже весьма субъективно.
От этого и типы внутрипородные существуют, и расслоение поголовья сильное.

цитироватьобратиться по нику06.08.2011 15:27

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Clairette, да, к прежним временам вряд ли возвращение будет. Хендлинг, груминг - целая индустрия уже развилась. Так и будем супер-красоту выставлять, умело маскируя недостатки. У меня у старшей не размет, а разметище. Так хендлер в стойке ей так ноги вывернула, что просто идеально прямые были.
А вот о породных типах хотела как раз спросить - они же в любой породе есть, этого же невозможно избежать, все равно все вяжутся могучей кучкой в конечном итоге. У меня у одной собаки красивый стоп, причесон шапочкой, а другую как сковородкой по балде треснули - породный тип, однако. Грустно это.
Разве у колли нет такого расслоения и колли сибирские, к примеру, выглядят так же, как московские?

цитироватьобратиться по нику06.08.2011 15:38

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

В яблочко попала :))
Внутрипородные типы (и у колли, конечно же) - это повод для постоянных прений заводчиков и любителей соответствующего типа :))
Уже все языки поломали об триаду "классика - модерн - американцы" :)))
Внутрипородный тип от множества условий зависит... Даже от климата в стране :)

Редко какая порода может похвастаться однотипностью поголовья...
А ведь именно однотипность - показатель стабильности. Многообразие (как мне кажется) это все-таки показатель некоторой разобщенности и конкуренции...
Однотипность - это продукт человеческой воли, и достигается она только жестким единством требований к породе.
А это достижимо только при жестком управлении сверху. Желательно, не множеством рук :) Вообщем - антидемократическое явление :))

Многое зависит от перспективной стратегии руководств национальных клубов пород.
Вот, к примеру, у лабрадоров... Регулярно проводятся именно щенячьи выводки и сравнения племенных групп. С описаниями молодняка. С рекомендациями владельцам.
Очень полезно, я считаю.
Также мне кажется правильным поощрение владельцев рабочих (пользовательных) пород к активным занятиям с собаками. Стимуляция владельцев - это правильно. Постсоветская природа наших людей из серии "Ёж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит".
Руководство НКП ВЕО учреждает поощрительные призы типа "Лучшей рабочей ВЕО!" И с помпой вручает их на многопородных рабочих соревнованиях. Даже если эта самая лучшая рабочая ВЕО прошла третьей с конца среди других пород.
Владельцу приятно внимание к нему и к его собаке. Приятно, что его труды достойны внимания руководства. Ведь не все способны "получать пятерки для себя".

У нас ничего такого в породе нет. Нет и во многих других породах. Мне кажется, это неправильно и печально, когда все замыкается именно на выставки. Для пользовательных пород - это вообще преступление, имхо. Вот и начинается... "Шоу- не шоу"... Кстати, тоже понятие весьма относительное. Ну кто может в двухмесячном кутенке распознать шоу-победителя?
Очень жаль, когда заводчик придерживает выставочно перспективного щенка, и не отдает его владельцу, который равнодушен к шоу. Но может предложить собаке активную и умственно наполненную жизнь.
Я специально уточняла на породном форуме стратегии заводчиков на этот счет. Знаешь, сразу видно, кто готов, а кто лукавит.
Очень неоднозначно они относятся к отдаче щенков, например, спортсменам.
И не ведут работу по популяризации активности с собакой среди обычных покупателей. Так... Обмолвятся, разве что.
А вот на выставки очень часто делают упор. Хотя и утверждают "да отдадим кому угодно, лишь бы человек был хороший".

Лично я бы не стала брать щенка у такого заводчика. У меня с ними менталитет разный. Я считаю, что они в этом случае не уделяют внимания очень важному для меня моменту в разведении - необходимому лично для меня темпераменту (контактности, любознательности, смелости и прочим пользовательным качествам).

А главное в удачном выборе щенка - это все-таки единство мышления заводчика и потенциального владельца.
Будь то увлечение выставочной карьерой, спортивной, или просто обладание чудесным другом и компаньоном.

цитироватьобратиться по нику07.08.2011 12:51

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Да, у нас сплошь и рядом придерживаются щенки для шоушников. В мелких породах я еще могу понять - там четкое разделение шоу-брид-пет, как правило. По расположению пятнышек на собаке может быть выбраковка. Кстати, а у колли с этим как, всегда ли четкое разделение?
Насколько я знаю, зарубежные заводчики прямо вот с рождения, как у нас, не гарантируют, что щенок будет шоу. К году где-то уже становится ясно, что из себя представляет собака, и продаваться она будет уже за несколько тысяч евро. А у нас заламливают за щенка 60 тысяч рублей, к примеру. Но гарантий его шоушности никаких. Так ведь получается. И что потом происходит с этими собаками. которые покупались как шоу, а не побеждают на рингах? Хороший вариант, если от собаки отстают и она просто живет спокойно. Но ведь люди хотят расходы компенсировать - собака перепродается, а в худшем случае усыпляется. Со злости или уж не знаю почему. Правильно, зачем кормить лишний рот...

Да, пока не забыла спросить, а почему заводчики не хотят отдавать собак в спорт? Те же шелти пользуются большой популярностью среди спортсменов.
И еще хотела сказать по поводу овчарок. Я мноко общаюсь именно со спортсменами, так вот российских собак они себе не берут. И уже давно. Вот до чего у нас дошло разведение.
Да и вообще посмотришь на ринги - особенно в классе победителей - одни иностранцы. О какой тут чистоте линий можно говорить, если мы привозим иностранных собак, скрещиваем их с иностранными же. Ну и где российское разведение? Отсюда и все эти типы. Стоят рядом две собаки одной породы, а выглядят совершенно по-разному.

По поводу племенных смотров - обычно НКП это такая же кучка, очень хорошо, что у лабров такой дружный клуб. Может, еще дело в том, что у лабров охотничьи навыки, это направление у нас еще с советских времен осталось. Мы гуляем с курцхаром, она все тесты какие-то сдает на разную дичь, степени получает. Мне ее хозяин сказал, что сука не будет допущена в разведение без всех этих экзаменов. Вот это - правильно. Хоть бы ОКД сделали обязательным, ну или УГС, глядишь больше бы было воспитанных собак и меньше проблем с головой.

И еще насчет заводчика. Свет, наверно не существует заводчика, который не хотел бы видеть своих щенков в ринге. Это развитие питомника прежде всего. Другое дело, что выставки не должны ставиться во главу угла, как это обычно бывает. Или я не очень поняла, о каком менталитете ты говоришь.

цитироватьобратиться по нику07.08.2011 14:00

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Ну насчет продавать неуспешных щенков - у нас в породе, к примеру, это почти не существует. Слава богу.
Насчет спорта - считается, что спортсмены (профессиональные) гробят собак. Спорт больших достижений - это довольно травматичное и жесткое занятие.
Насчет овчарок... Ну я имела ввиду, что НКП ВЕО поощряет занятия владельцев. Невзирая на то, что они менее результативны, чем бельгийцы, рабочие немцы и пр.
Насчет "российского разведения"... У меня есть в блоге одна хорошая статейка иностранного заводчика (безотносительно к России) по поводу отличия импорта от отечественного производителя :)) И по поводу того, что постоянный импорт собак является признаком непрофессионализма заводчика. ;)
Насчет обязательности ОКД :)))) Знаешь, я один раз заикнулась в породной среде на этот счет. Так ответом мне было то, что "жизнь сейчас не та, и некогда заниматься", что "все напокупают дипломов" и всё такое прочее.
Насчет менталитета. Именно так ты меня и поняла, все верно. Выставки - это экстерьер, в первую очередь.
А собаке для интересного существования со мной лично экстерьер важен не так сильно, как определенный набор качеств характера. И если заводчик уделяет внимание именно такому нюансу разведения, если он пропагандирует партнерство человека и собаки, если подбирает племенные пары, обращая внимание на пользовательские качества родителей, и если он ищет владельцев, размышляющих похожим образом, и если он поддерживает и стимулирует их - то это "мой" заводчик, однозначно.

цитироватьобратиться по нику07.08.2011 14:47

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Прочитала себя. Ух, и горазда я стенать на полстраницы :))
Вообще, зря я в такие дебри от темы удалилась...
Думаю, потенциальному владельцу шитцу или сенбернара мои мысли вряд ли пригодятся :))

цитироватьобратиться по нику07.08.2011 15:08

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Ну это ты зря. Это не дебри. Владелец собаки должен понимать что и у кого он покупает. Чтобы не было потом разочарований и бурных постов на форумах о нечестном заводчике. У сенбернаров тех же дисплазия - больная тема. И если где всплывет, что у щенка с ногами не то. Все. Этого заводчика растоптать готовы, клеймят везде. А если это единичный случай, вылезший из поколений? Никто же не хочет разбираться. Зато все верят страшилкам.
И по поводу "своего" заводчика ты очень хорошо написала. Просто про подбор пар и всякое такое будущие владельцы не задумываются даже. В большинстве своем. Да и о партнерстве человека и собаки уже заводчики обычно махают рукой, типа, ерунда все это. Так что остается читать-смотреть-искать, пока не найдешь нужного человека.
Мне вот например, не только анализы показали, но и договор дали, плюс памятку владельца щенка, и DVD c основными командами. Я тогда вообще полный ноль была в собаках и заводчицу нашла по наитию исключительно.

А по поводу ОКД - у нас в породе, к счастью, без него тяжело жить. Если в частный дом собаку берут, там, конечно, никто ее командам не учит. А вот в городе такая махина неуправляемая - катастрофа. Поэтому хоть как-то чему-то стараются учить. Да, вот еще что, ОКД на выставки не никак не влияет, поэтому и наплевали все на него.

Вот еще про неуспешных щенков. У меня скорее такой вопрос. Как наши заводчики умудряются у щенков определять шоушность? Ну не каждый же щенок чемпион.
Да, Свет, а как твой блог найти, я по блогам ходить не умею

цитироватьобратиться по нику07.08.2011 16:24

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

В блог, вроде бы, можно залезть из моего профиля. На всякий случай даю прямую ссылку. Но это не полная статья, только кусочек.

http://www.dogster.ru/blog/2011/07/02/tsitatko--/5820/

Курс послушания, я считаю, должна пройти вообще любая собака, независимо от размера. Особо, городская.
Но породы не внушительные или не обладающие весьма активным темпераментом, сейчас обычно подаются как "не нуждающиеся в дрессировке"... Жаль.

Шоушность... Ну добросовестный объективный заводчик определяет не шоушность, все таки.
А просто выбирает лучшего щенка в данном помете. Некоторые умудряются еще мокрого новорожденца определить, как лучшего.
Одна из наших корифеев породы рассказывала, что, мол, вот сука рожает, щенок лезет, и я вижу, что у него ТАКАЯ голова... Звучит научно-фантастически, но этот кобель вырос действительно в знаковую собаку, оставившую немалый след в разведении. Это только нехилый опыт может подсказать... Не год и не два в породе.
Шоушность чуть подросшего щенка, думаю, выступает как совокупность хорошего темперамента и породной (по возрасту) анатомии. И наличия породных признаков, в основном в голове :) У каждой породы они свои...

Ну и родительская пара, конечно...
Хотя... И от осинки родятся апельсинки, и наоборот бывает.
Я, увы, не заводчик, и хотя щенки у нас когда-то были, но все это проходило под руководством зоотехника из клуба.

цитироватьобратиться по нику07.08.2011 17:45

Следуя за модой - породу не уродуй!

Страницы  ← предыдущая  следующая →
1 2 3 4 5

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Содержание


В он-лайн(0):