Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Содержание

Столько всего написано про выбор щенка, про тесты на человекоориентированность. А заводчика как определить? Нет для него тестов
Хорошо, когда собака вторая, уже понимаешь кое-что. А если первая? Как не нарваться на разведенцев? Как уберечь себя от покупки больного щенка? Нужно ли требовать результаты анализов? Мне, например, и диск с записью проверки сердца отдали, и копию тестов на ген окраса и цистинурию.
Я дважды покупала в разных питомниках собак, многое знаю. Сложности все равно есть. Сейчас знакомая попросила ей подобрать щенка хина - я уже неделю сижу на телефоне, беседую с заводчиками, пытаюсь понять, кому можно доверять.

Требовать-то надо. И необходимые мед.свидетельства по возрасту. И прочие нужные документы.
Только вот не знают наши люди, чего требовать. К сожалению.
И метрики липовые получают, и вет.паспорта считают свидетельствами породности.... Мда.

Бывает, Валь, бывает... :)
"Собака с паспортом" - это эммм... Загадочный такой статус :)
С мелкими - это да, они бедные страдают больше всего от разведения.
А вот насчет шоу-брид-пет - это вообще песня.
Честно говоря, у меня нет никаких оснований доверять в этом плане большинству заводчиков.
Потому что они как "пет" продают практически инвалидов, как "брид" - петов, а уж все остальное - шоу, естественно :)) Мол, фирма веников не вяжет.
А в самых раскрученных питомниках шоу-класс щенка заранее обусловлен наличием примелькавшегося лица на другом конце поводка.

Clairette, тьфу-тьфу, я про такие страсти только читала. А крипторха ведь сразу не определишь, разве нет? В этом-то и проблема. Те же мелкие породы - очень большая разница в цене между шоу и брид. Продадут некомплект, никому не докажешь ничего потом. У меня вот все равно в голове не укладывается, как можно заплатить 60 штук за собачку размером с ладошку
Да, а наследственная патология поджелудочной - какие-то анализы это показывают. Как это узнать?
Проблемы с головой диагностике у щенка похоже вообще не поддаются. Ну у рабочих хоть тесты есть, а у остальных...
Я вроде тоже все предусмотрела, анализы там, справки требовала. В итоге старшая из экзем не вылезает, наследственное это по ходу. Все соскобы возможные брали - вылечивают и по новой все. Заводчица предложила побрить. Типа все подсохнет и подживет. Что-то я бритого ньюфа никак представить не могу.

"Производительный голод" приводил к использованию и красивых крипторхов, и прочих "недо-".
А отец-основатель современной популяции одной из моих любимых пород вообще имел такую психику, что лично я бы постеснялась такого предлагать для использования.
Однако все наши современные собаки английского происхождения (а это почти весь мир на данный момент) имеют его в своей родословной.

:) Ну... Раньше-то были клубы, в которых были зоотехники и зооинженеры с образованием (страшное слово какое)...
Да и то дофига ошибок совершали.
Заграничные заводчики нам может и не скажут. А вот меж собой они достаточно честны. Иначе скандал и суд, я думаю.
У нас тоже так будет. Когда амбиции перестанут быть главней любви к породе. И когда уйдут "искать другого кобеля", и не дадут своего кобеля вот этой конкретно неподходящей суке... Когда исчезнет матадорство, и когда выставочный титул перестанет быть вожделенным критерием получения щенков.
И все такое прочее.

А будущим владельцам остается только самообразовываться, ибо сейчас информацию можно нарыть.

Дык, Валя, про что и речь...
Современные выставки слишком субъективно собак оценивают. Нравится - не нравится лично эксперту (а они тоже люди ведь)...
А не "стандартный - нестандартный".
На выставках слишком большое значение имеет хендлинг и груминг, а это неправильно, если пробуешь подобрать именно производителя.
Выставка - это шоу-спектакль с участием именно конкретных собак в конкретный момент и с конкретным внешним видом.
Раньше-то выставки проводились именно с зоотехническим прицелом и именно для оценки поголовья. Выводы делались, отчеты писались, прогнозировалось что-то. Бонитировки были, классы производителям присваивались.
Класс Элита получить было ох как сложно! А "Чемпион породы" - это вообще космическая высота!! Это же совокупность экстерьерных, рабочих и племенных качеств была...
А сейчас собаки выставляются в неестественных условиях, где сложно подчас оценить объективно качество экспонатов.
Да и в компетентности заводчиков я порой сомневаюсь. Ибо каждый из них разводит то,что нравится ему. Часто ориентируясь на титулы, которые получены тоже весьма субъективно.
От этого и типы внутрипородные существуют, и расслоение поголовья сильное.

В яблочко попала :))
Внутрипородные типы (и у колли, конечно же) - это повод для постоянных прений заводчиков и любителей соответствующего типа :))
Уже все языки поломали об триаду "классика - модерн - американцы" :)))
Внутрипородный тип от множества условий зависит... Даже от климата в стране :)

Редко какая порода может похвастаться однотипностью поголовья...
А ведь именно однотипность - показатель стабильности. Многообразие (как мне кажется) это все-таки показатель некоторой разобщенности и конкуренции...
Однотипность - это продукт человеческой воли, и достигается она только жестким единством требований к породе.
А это достижимо только при жестком управлении сверху. Желательно, не множеством рук :) Вообщем - антидемократическое явление :))

Многое зависит от перспективной стратегии руководств национальных клубов пород.
Вот, к примеру, у лабрадоров... Регулярно проводятся именно щенячьи выводки и сравнения племенных групп. С описаниями молодняка. С рекомендациями владельцам.
Очень полезно, я считаю.
Также мне кажется правильным поощрение владельцев рабочих (пользовательных) пород к активным занятиям с собаками. Стимуляция владельцев - это правильно. Постсоветская природа наших людей из серии "Ёж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит".
Руководство НКП ВЕО учреждает поощрительные призы типа "Лучшей рабочей ВЕО!" И с помпой вручает их на многопородных рабочих соревнованиях. Даже если эта самая лучшая рабочая ВЕО прошла третьей с конца среди других пород.
Владельцу приятно внимание к нему и к его собаке. Приятно, что его труды достойны внимания руководства. Ведь не все способны "получать пятерки для себя".

У нас ничего такого в породе нет. Нет и во многих других породах. Мне кажется, это неправильно и печально, когда все замыкается именно на выставки. Для пользовательных пород - это вообще преступление, имхо. Вот и начинается... "Шоу- не шоу"... Кстати, тоже понятие весьма относительное. Ну кто может в двухмесячном кутенке распознать шоу-победителя?
Очень жаль, когда заводчик придерживает выставочно перспективного щенка, и не отдает его владельцу, который равнодушен к шоу. Но может предложить собаке активную и умственно наполненную жизнь.
Я специально уточняла на породном форуме стратегии заводчиков на этот счет. Знаешь, сразу видно, кто готов, а кто лукавит.
Очень неоднозначно они относятся к отдаче щенков, например, спортсменам.
И не ведут работу по популяризации активности с собакой среди обычных покупателей. Так... Обмолвятся, разве что.
А вот на выставки очень часто делают упор. Хотя и утверждают "да отдадим кому угодно, лишь бы человек был хороший".

Лично я бы не стала брать щенка у такого заводчика. У меня с ними менталитет разный. Я считаю, что они в этом случае не уделяют внимания очень важному для меня моменту в разведении - необходимому лично для меня темпераменту (контактности, любознательности, смелости и прочим пользовательным качествам).

А главное в удачном выборе щенка - это все-таки единство мышления заводчика и потенциального владельца.
Будь то увлечение выставочной карьерой, спортивной, или просто обладание чудесным другом и компаньоном.

Ну насчет продавать неуспешных щенков - у нас в породе, к примеру, это почти не существует. Слава богу.
Насчет спорта - считается, что спортсмены (профессиональные) гробят собак. Спорт больших достижений - это довольно травматичное и жесткое занятие.
Насчет овчарок... Ну я имела ввиду, что НКП ВЕО поощряет занятия владельцев. Невзирая на то, что они менее результативны, чем бельгийцы, рабочие немцы и пр.
Насчет "российского разведения"... У меня есть в блоге одна хорошая статейка иностранного заводчика (безотносительно к России) по поводу отличия импорта от отечественного производителя :)) И по поводу того, что постоянный импорт собак является признаком непрофессионализма заводчика. ;)
Насчет обязательности ОКД :)))) Знаешь, я один раз заикнулась в породной среде на этот счет. Так ответом мне было то, что "жизнь сейчас не та, и некогда заниматься", что "все напокупают дипломов" и всё такое прочее.
Насчет менталитета. Именно так ты меня и поняла, все верно. Выставки - это экстерьер, в первую очередь.
А собаке для интересного существования со мной лично экстерьер важен не так сильно, как определенный набор качеств характера. И если заводчик уделяет внимание именно такому нюансу разведения, если он пропагандирует партнерство человека и собаки, если подбирает племенные пары, обращая внимание на пользовательские качества родителей, и если он ищет владельцев, размышляющих похожим образом, и если он поддерживает и стимулирует их - то это "мой" заводчик, однозначно.

Ну это ты зря. Это не дебри. Владелец собаки должен понимать что и у кого он покупает. Чтобы не было потом разочарований и бурных постов на форумах о нечестном заводчике. У сенбернаров тех же дисплазия - больная тема. И если где всплывет, что у щенка с ногами не то. Все. Этого заводчика растоптать готовы, клеймят везде. А если это единичный случай, вылезший из поколений? Никто же не хочет разбираться. Зато все верят страшилкам.
И по поводу "своего" заводчика ты очень хорошо написала. Просто про подбор пар и всякое такое будущие владельцы не задумываются даже. В большинстве своем. Да и о партнерстве человека и собаки уже заводчики обычно махают рукой, типа, ерунда все это. Так что остается читать-смотреть-искать, пока не найдешь нужного человека.
Мне вот например, не только анализы показали, но и договор дали, плюс памятку владельца щенка, и DVD c основными командами. Я тогда вообще полный ноль была в собаках и заводчицу нашла по наитию исключительно.

А по поводу ОКД - у нас в породе, к счастью, без него тяжело жить. Если в частный дом собаку берут, там, конечно, никто ее командам не учит. А вот в городе такая махина неуправляемая - катастрофа. Поэтому хоть как-то чему-то стараются учить. Да, вот еще что, ОКД на выставки не никак не влияет, поэтому и наплевали все на него.

Вот еще про неуспешных щенков. У меня скорее такой вопрос. Как наши заводчики умудряются у щенков определять шоушность? Ну не каждый же щенок чемпион.
Да, Свет, а как твой блог найти, я по блогам ходить не умею