Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Кормление собак

Tina_newfs, насчет аппетита и генетике, сильно сомневаюсь в этом. Все же за аппетит отвечает мозг и
только он. Если даже живое существо голодное, но мозг дать сигнал, что организм насытился, то
аппетита не будет. Если конечно есть какой то сбой в поступлении сигнала, или в самом центре
насыщения, то могут быть проблемы, как в постоянном голоде, так и в отсутствии его. Вот только не знаю,
можно ли думать, что именно это может переходить генетически?
Конечно ваша дама, супер обжорливая неделю не есть толком, это сильно. Все же советую, попробовать
пару месяцев дать в два раза больше физ. нагрузок, причем по времени, они могут быть обычными прогулками, просто активность прогулки изменить, и например к сушке добавлять не много консервы (если это конечно для собаки привлекательно),
можно вместо консервы добавлять какие нибудь вкусняшки )например сушеный рубец мелкий, либо еще что-то, что должно её привлечь к миске съедой). Возможно уменьшить норму еды примерно на 20%. Это сразу не сработает, но думаю должно
не много помочь. Для худосочной собаки могу посоветовать купить, пасту 8in1 или самые обычные
EN7305 - EXCEL ENERVITE DAILY SUPPLEMENT VITAMIN PASTE-PUPPY (это правда до щенков, но ни чего страшнего нет, если давать взрослой собаке), также есть для стареющих собак
EK711 - ENERVITE SENIOR VITAMIN SUPPLEMENT, но по мне лучше взять для щенков ,пивные дрожжи.

Я конечно подумаю, чем в вашем случае помочь, но все же если так не экспериментировали, то я бы попробовала начать с этого.

Tina_newfs, Ох уж и матрена. А если например один день например мясо, другой день рубец, легкое, ну вообщем разнообразить рацион таким образом, даже не рацион, а добавки.
Насчет уколов, это как то не сильно привлекательно, тем более мне кажется пока колите, возможно еще результат будет. а потом все по новой, плюс и организм жалко, он и так не сильно крепкий. До болезни питалась, как нормальный щенок? Нормальный аппетит был? А боди во время болезни побаловали, и потом пошло поехало. Было у меня такое в практике, правда потом все же собаку привели в чувство, он там желудок нормальный был, плюс натуралка, а она очень хорошо позволяет разнообразить рацион.
А какой возраст? Выносливость все равно нужно, поэтому возможно тогда, если есть возможность не интенсивностью, а временем играть, насчет прогулок.

Вот с этим наверное вообще безполезно бороться. Во всяком случае, что аппетит появился у собаки получается через раз, а уменьшить прожорливость бессполезно. Тоже 8 год мучаюсь, раздражает до безобразия. При чем заполнения желудка пустой едой ни к чему не приводит.

Tina_newfs, Вас хоть погода спасает со старшей, а мы вечно и всегда голодные)
Значит щенячий аппетит был нормальный, и после года пропал нормальный аппетит.
Насчет вкусняшек и разнообразия, иногда да, разнообразие помогает, иногда голодные поек помогат, а вам как то ничего.
Вкусняшки, если они сухие можно тупо размалывать на кофемолке и перемешивать с кормом, если мокрые, то пускать через блендер, но это если есть толк от этого. Тогда выберать проблематично.

А может за 2-3 часа до прогулки пробовать кормить, может лучше будет есть?

Tina_newfs, как я помню по книжным писаниям, насчет прогулок и кормления, то вроде выходит так.
Собак, с нормальной активностью, т.е. не спортсменов и не охотников во время работы, кормят до прогулки
примерно не позже за 2 часа, после не раньше чем через 40 минут. Думаю, что 3 часа это достаточно, тут же главное, чтобы еда не полностью переварилась, а прошла вся в желудок и частично начала перевариваться. Тем более, раньше книги писались, не всем кому не лень, а только знающие люди, поэтому этим данным можно все же доверять.

Tina_newfs, знаю, что проблема есть у крупных собак такая.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ И "ФАКТОРЫ РИСКА"
Раз речь идет о завороте желудка, то первое, что обычно приходит в голову безутешному владельцу погибшей собаки - не тем накормил, не так накормил, зачем разрешил бегать...
"Правильное кормление собаки" - тема многочисленных исследований ветеринаров, биологов а также производителей готовых кормов. Но их мнение часто не совпадает с привычками и убеждениями владельцев собак, которые недоумевают - зачем кормить собаку 2-3 раза в день понемногу, когда так удобно это сделать один раз и досыта. Многие владельцы не верят в опасность большого количества овса, пшена и перловки в корме собаки и c подозрением относятся к готовому сухому корму - не может ли он так сильно разбухнуть в желудке, что это станет опасным для собаки как для голубя, объевшегося пшенной крупой? А может быть, несмотря на указания производителя, сухие корма лучше предварительно замачивать? А не может ли внезапный переход с "домашнего" корма на готовый вызвать вздутие желудка? Одни уверены, что кормить нужно только с пола, а другие считают, что миску надо ставить на подставку. А когда лучше гулять с собакой? - Ведь многие, особенно кобели, явно выказывают такое желание сразу же после еды?
Чтобы ответить на эти и множество других вопросов ученые Университета Purdue (США) наблюдали за более чем 2000 собак из числа клиентов ветлечебниц. Их разделили на две группы. К первой отнесли собак, попавших в клинику со вздутием или заворотом желудка. Ко второй - собак со всеми иными причинами обращений к ветеринарам. В обеих группах отмечали породу, возраст и вес собаки, состав кормов и режим кормления, конкретные особенности собаки (темперамент, характер), данные о здоровье ее предков, место проживания и условия ее жизни (например, частота и продолжительность прогулок), чем вакцинирована собака и поводы предыдущих обращений к врачам. После анализа собранных данных д-р Glickman и его коллеги попытались определить факторы, которые могут повысить риск bloat`а (GDV, или по-русски "заворота и расширения желудка"). И вот к каким выводам пришли американские исследователи, а также ученые из Small Animal Clinic Университета в Утрехте (Нидерланды) под руководством F.J.van Sluijs паралелльно с американцами занимавшиеся этой проблемой.
НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ
Хотя специфический ген, "несущий ответственность" за эту болезнь, не определен, установлена сильная наследственная связь, поскольку вероятность заворота желудка существенно возрастает если родители или близкие родственники данной собаки были подвержены этому недугу.
ТЕМПЕРАМЕНТ, ТИП ПСИХИКИ
Исследователи опрашивали владельцев собак, доставленных в клинику с диагнозом "расширение желудка" и "заворот желудка", не было ли в течение 8 часов, предшествующих появлению тревожных симптомов, какой-либо ситуации, которая могла вызвать у собаки стресс. Оказалось, что сушествует определенная связь между стрессом и расширением желудка - острое расширение желудка, а также заворот чаще случались у собак, которых сами владельцы называли "боязливыми", "впечатлительными" или "нервными". Тогда как доброжелательные, доверчивые и счастливые собаки очень редко встречались среди пациентов с таким диагнозом.
МАССА И ТЕЛОСЛОЖЕНИЕ
По мнению американских исследователей массивность собаки и ее телосложение составляют два важных фактора, увеличивающих риск заворота желудка. Массивность и "рыхлость" предопределяют слабость и растяжение связок, не способных удержать переполненный желудок в правильном положении. Что касается телосложения, то д-р Glickman и д-р Sluijs считают, что чем глубже грудная клетка и чем старше собака, тем выше риск заворота желудка в одной и той же породе, при одном и том же размере. Т.е. речь идет о соотношении глубины и ширины грудной клетки а также о форме живота подтянут он или свободен. Обследовали почти три сотни собак, тщательно обмеряли эти соотношения объемов и результаты промеров подтвердили предположение - среди собак с очень большим превышением глубины грудной клетки относительно ее ширины наблюдалось в 5-8 раз больше случаев патологии, даже в пределах одной и той же породы. Однако, с этой теорией не все согласны. Известные заводчики беговых борзых (грейхаундов и уиппетов) напоминают о том, что собаки этих пород имеют очень глубокую и относительно узкую грудную клетку, но у них очень редко бывает заворот желудка даже при резком торможении на большой скорости или при падении на трассе. Видимо, дело не только в глубине грудной клетки но и в крепости связок, поддерживающих желудок, в особенностях выращивания и физическом состоянии собаки.
НЕПРАВИЛЬНОЕ КОРМЛЕНИЕ
Этой проблемой исследователи продолжают заниматься поскольку обнаружилась явная связь между выкармливанием щенков у "экономного" заводчика при помощи больших объемов дешевого корма и частотой случаев расширения и заворота желудка у этих собак во взрослом возрасте. Чаще из-за стремления сэкономить, иногда из-за невежества заводчика, отъем щенков от матери означает для них резкий переход к малопитательной и трудноперевариваемой пище, содержащей слишком много грубой клетчатки - жидкие супы из овсяных хлопьев, каши из дешевых круп, овощи. Так качество заменяется на количество. Каждодневное перенаполнение желудка щенка приводит к растяжению его стенок. Объем желудка увеличивается, аппетит тоже растет. Постепенно стенки желудка становятся дряблыми (атония), плохо сокращаются. Как правило, собаки выросшие из таких щенков съедают гораздо больше, чем может вместить нормальный желудок и составляют основную группу риска в отношении заворота желудка.
БОЛЬШИЕ ПЕРЕРЫВЫ В ЕДЕ
Исследования подтвердили ранее высказывавшееся предположение, что обильное одноразовое кормление ЧАЩЕ приводит к нарушению работы желудка, чем кормление небольшими порциями несколько раз в течение дня. Д-р Glikman считает, что при одноразовом кормлении собака принимает слишком большой объем пищи. Ежедневное растяжение может привести к дряблости стенок желудка и создать основу (предрасположенность) для возможного заворота.
СПЕШКА В ЕДЕ И ЗАГЛАТЫВАНИЕ ВОЗДУХА
Чем быстрее собака ест, тем больше воздуха она заглатывает вместе с пищей. В норме, пищевод устроен так, что воздух не должен попадать в желудок. Но исследователи полагают, что у собак некоторых пород есть нарушения в строении пищевода отчего заглатывание воздуха становится возможным. Так что, в завороте не всегда виновата пища или дефект желудка.
НАРУШЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ КОРМЛЕНИЙ И ПРОГУЛОК
Всегда считалось, что наибольшая опасность подстерегает собаку с наполненным желудком при резком торможении на бегу, при крутом повороте, в прыжке, при падении и, особенно, падении с переворотом через спину. Но исследования не подтвердили этого потому, что почти 60% собак, доставленных в клинику по поводу расширения и заворота желудка, получили его поздним вечером и даже ночью, во время сна и спокойного переваривания сытного ужина.
СОСТАВ И КАЧЕСТВО КОРМА
Как и следовало ожидать, этот фактор оказался самым значимым в создании предрасположенности желудка собаки к заворотам. Просто удивительно - уже несколько тысячелетий человек кормит своих собак, но ошибок и предрассудков, в прямом смысле отравляющих жизнь собакам, накопилось за это время предостаточно. Многое выяснилось после того, как ведущие фирмы-производители готовых собачьих кормов провели обширные исследования процессов пищеварения у всего семейства псовых, в том числе и у домашней собаки.
Вопрос о составе диеты был обязательным при опросе владельцев тех двух тысяч собак, которых обследовали д-р Glickman с сотрудниками. Их интересовало, действительно ли кормление исключительно сухим собачьим кормом провоцирует предрасположенность к завороту желудка. Такое суждение все чаще стало звучать среди собаководов-любителей. "Мы вторглись в область сухих собачьих кормов поскольку частота случаев bloat`а резко возросла в 69-79гг, когда готовые корма для собак стали стремительно завоевывать рынок", утверждает д-р Glickman - "Явно что-то изменилось в среде обитания этих собак, что увеличило риск заболевания". Подобные исследования были проведены также научными центрами "WALTHAM" (Великобритания, корма "Pedigree"), "PURINA Veterinary Division", "ROYAL CANIN" и другими.
Ученые не собирались отвечать на вопрос "To be, or not to be!?" - "Быть иль не быть!?" готовым кормам, так как это уже не имеет смысла. Их заинтересовало насколько состав готового корма соответствует тому, что дает реклама или сообщает упаковка. При этом выяснилось, что не все корма, согласно рекламе, отнесенные к классу "супер-премиум" поднимались выше качества "премиума", некоторые корма класса "премиум" больше походили на комбикорм для пушных зверей (срок жизни которых, как известно, 2-3 года). Удалось собрать обширную информацию от владельцев, использующих в кормлении собак готовые корма. Выяснилось, что солидные фирмы с мировым именем, видимо дорожат им и редко допускают сбой в своей работе. А нарушения, если и случаются, то, чаще всего это относится к кормам, выпускаемым в других странах по лицензии известной фирмы.
Как же быть рядовому собаководу, у которого на кухне не сидит сотрудник "WALTHAM" для биохимического исследования готовых кормов?
ЗАПОМНИТЕ - основной признак хорошего корма, подходящего именно для вашей собаки - объем кала явно меньше чем объем поедаемого размоченного корма, а также - плотная консистенция кала и отсутствие аллергических реакций у собаки.
ПОРОДНАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ
Частота случаев заворота желудка у собак некоторых пород оказалась явно выше и это тоже не осталось незамеченным американскими исследователями из Университета Purdue. Выявлены две группы риска: 1. породы с очень глубокой грудной клеткой и "подобранным" животом; 2. тяжелые "сырые" породы с грудной клеткой большого объема. Следует отметить, что тема связи породы и частоты случаев заворота желудка обсуждалась в европейской кинологической литературе начиная с 40-х годов (когда готовыми кормами еще и не пахло!). Совсем другое направление обсуждению дали еще в 1966 году E.G.Grunbaum и E.Schimke, которые обращали внимание на то, что путем отбора, преобладающего в рамках организованного собаководства, под диктатом требований породных стандартов а также выставочной моды, закрепились не свойственные диким псовым и, видимо, нежелательные варианты строения грудной клетки. Кроме того, есть породы стандарт которых требует некоторой массивности и сырости, а выставочная мода довела это до абсурда. Все эти отклонения приводят к ослаблению связочного аппарата, поддерживающего желудок и селезенку. Самое неприятное, что такие породные черты постепенно приобрели значение врожденной (наследуемой) предрасположенности к завороту желудка.
Случаи заворота желудка известны не только у крупных и сырых собак, он может случиться с собакой мелкой или даже карликовой породы. И все же более часто это несчастье регистрируется у пород крупных, с глубокой грудью, старше двух лет, причем согласно некоторым авторам (C.W.Betts) у кобелей это случается в два раза чаще чем у сук.
Наиболее подверженными завороту желудка породами в 70-80-е годы (согласно европейским источникам) считались: сенбернар, немецкий дог, бладхаунд, боксер, ирландский волкодав, немецкая овчарка, ирландский сеттер, диргаунд, русская псовая борзая. Из средних и мелких - бедлингтон терьер, селихем терьер, бассеты, таксы, а также все разновидности пуделей. Согласно последним американским исследованиям породная группа риска выстраивается следующим образом: 1. немецкий дог, 2. сенбернар, 3. веймаранер, 4. ирландский сеттер, 5. шотландский сеттер, 6. колли, 7. ПУДЕЛИ, 8. ирландский волкодав, 9. бладхаунд, 10. русская псовая борзая, 11. мастиф английский, 12. бульмастиф, 13. акита ину.

Grosheva, тетка собаки от заворота умерла. Трижды раздувало ее. Два раз спасли, на третий раз не успели. Но там заводчица кормила собаку дешевым кормом с большим количеством кукурузы. Так что не знаю, можно ли это считать наследственностью.
Еду даю с подставки, и воду тоже. Корм подобран хорошо, нет гигантских куч, никаких аллергий. Вроде все так, как в вашей статье. Очень полезная, спасибо.
Только вот там есть про падение на спину. Моя именно это и обожает делать, шлепается с размаху, а старшая сверху. Это у них игрища такие. Если им запрещать - они квартирой займутся.
В любом случае, пока кормлю за три часа до прогулки, она хоть ест так. Только какать стала реже. Раньше два раза, а сейчас раз в день. Это режим так сместился?

Grosheva, вы меня очень успокоили, а то я уже раздумывала, чем буду заменять бурные игрища. Кал, кстати, при режиме кормления до прогулки стал оформленный такой, хоть на выставку посылай Так что для слабого желудка только на пользу, очевидно, такой метод.
Да, еще совсем не в тему, но как вы научили свою собаку ходить в туалет и дома, и на улице? Обычно, если улица, то только там уже и ходит. Дома отказывается.

Как определить не слишком ли худой щенок? Мы всегда кушаем с диким аппетитом, вылизываем миску. Мне казалось мы нормальные, но все вокруг говорят, что очень худоваты ((( Как это мериться???? Кормить больше не проблема, только мы нормы не знаем - едим сколько не дадут... Как определить нормальный вес?

marina_mng, Марин, по мне детё в норме.
Соглашусь с Сашей все привыкли к откормленным до нельзя собакам.