Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Кормление собак

а так она вообще у меня все ест, абсолютно, нет такого продукта который бы моя Микуха отказалась есть. и чеснок и лук, и сухие макароны не отваренные еще, помидоры и огурцы и свежие и соленые. но с появлением аллергии сидим на каше.

Здравствуйте!
Меня давно беспокоит вопрос о необходимости углеводов для собаки (и каких именно). Может у кого-то есть ссылки на серьезные источники?
Насколько я понимаю, в природе не один из представителей собачьих (в т.ч. волки) не употребляют в пищу злаковые, может за исключением мизерного кол-ва из желудков грызунов в частично переваренном виде. В желудках крупных травоядных животных в основном травы, листья, а зимой даже кора деревьев. Как мне кажет-ся, в дикой природе, вообще, не так уж много злаков (в общем объеме зелени). А в рекомендациях, допустим, Хохрина углеводы указаны в рационе собак как допустимая замена белка для снижения стоимости кормления служебных собак (тк. финансирование вет.науки раньше было государственное). Но для состоятельных владельцев крупных собак (и тем более для всех, имеющих мелких собак) эта экономия не нужна, а ее получается навязывают...
Не хочет собака есть углеводы, пусть голодает, потом съест. А нужно-ли?
Буду очень признательна за любую информацию, или личные соображения по этому поводу.

skifi, Вот примерное количество
Взрослая собака за сутки с рационом должна получить в расчете на 1 кг живой массы
- 80-88 ккал обменной энергии
- 4 г протеина
- 2,0-2,5 г жира
- 10-12 г углеводов
Щенки соответственно
- 142-160 ккал
- 6,5-7 г протеина
- 4,5 г жира
-18-22 г углеводов

Спасибо за ответ!
У меня самый большой вопрос по углеводам. Нигде не могу найти серьезного объяснения их необходимости, а моя собака не ест их даже после 2-х дневной голодовки (дольше я не выдерживала).
1,5 года мы едим, в основном, сырое мясо с сырым сердцем, реже сырой рубец, еще реже проваренные почки, печень, селезенку. Изредка калтык, сырую говяжью морду (нос с шерстью).
Собак может и капризнячает - кисломолочку не буду, овощи, фрукты не буду, кашу не буду...
А может ему это и не надо? Зачем, тогда обманывать, ухищрений много, изголяются, кто как может.
Анализы сдаем раз в полгода (по старой памяти - до года был целый букет заболеваний).
По поводу того, что собака далеко ушла от волка: я бы сказала она очень отличается поведенчески. Серьезные отличия, из того,что сразу приходит на ум 2 течки в год и способность общаться лаем. По поводу происхождения, насколько я понимаю, вообще дело темное, но плотоядность то собак не отменялась пока, а значит к перевариванию углеводов организм не сильно приспособлен. Часто приводят пример ездовых лаек на крайнем севере, у них вообще с углеводами туго, особенно в пути, а энергию восполняют за счет жира.
Были обзоры экспериментов на беременных суках: контрольная собака на обычном питании, а подопытная на безуглеводном. Выносили и родили здоровых щенков, а ведь самые экстремальные нагрузки в природе.
Вот я и пытаюсь понять можно без углеводов или нельзя (клетчатку из зеленых овощей и фруктов подмешиваю, но в мизерных кол-х и то часто не ест "испачканное мясо")
Если еще, что подскажете, спасибо...

Agata, еще вспомнила по вопросу происхождения собак. В инете можно бесплатно скачать очень итересную книжку: Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак".
Еще очень разительное отличие оттуда - затянутый импритинг. Именно он обеспечивает привязанность собак к людям. С волками она очень слабая даже по словам цирковых дрессировщиков, которые отнимают от матери волчат не позднее 2 недель.
Ссылок нет, просто не умею их делать, но я нашла по поиску, если интересно и у вас легко получится.

pitpepsi, вы подружились?

pitpepsi, о, да ты прямо истинный джентльмен!!! молодец.

skifi, homo sapiens тоже далеко ушёл от австралопитеков поведенчески, а соответственно и организм уже жесткое мясо мамонтов переваривать отвык. Собака тоже живёт с человеком давно и соответственно явно питается не только сырым мясом. Я даже думаю что собаки более адаптированы к корке хлеба и остаткам со стола (давно ли в России макароны по талонам были?), чем к сырому мясу в чистом виде. И уж если совсем ориентироваться на волков, то надо не просто кормить одним мясом, а , например, недельку не кормить, а потом дать пол кабана (хотя и свинина собакам не рекомендуется) и опять не кормить.
Врачи могут и ошибаться в том, что печень собаки просто не выдержит сырого мяса, но я бы эксперементировать не стала. Кстати, был живой пример, когда уже поздно спохватились и хозян умершей собаки очень рекомендовал мне борщ.
На рабочих лаек ровняться вообще не стоит: они поколениями съедая в день одну горбушу таскают санки, кто не выдержал - умер в пути, естественный отбор. Оленеводы не будут им Проплан с доставкой в юрту таскать.

По поводу перевания углеводом скорее всего исследования проводились в лабораториях "сухих кормов",ведь им было бы выгоднее писать, что корм состоит из одного только мясо и увеличивать его стоимость. А ведь даже корма супер пупер премиум классов содержат злаки.

Такую книгу по-моему я читала, но я не сильно увлекаюсь темой происхождения собаки. Я уже поняла, что ясно одно, что ничего не ясно В свою очередь порекомендую К.Лоренца "Человек находит друга" и познавательно и написано хорошо.

Не подумайте, что я иронизирую, но если уж сравниваете собаку с волком, то примите к сведению и мои слова. Мой Агат тоже чудно 3 года питался натуралкой и всё было хорошо, а потом "бац".

Агата тебе Грошева потом даст попользоваться разово—Макаром

Да , "Человек находит друга" чудесная книга, нобелевский лауреат, чай (кстати за открытия импритинга).
Я, вообще, думаю, что все "институты", разрабатывающие корм действительно проводят много исследований по поводу оптимальных рационов. И уверенна, они знают как надо кормить. Но у них есть 2 очень серьезных ограничения:
1. Стоимость и наличие исходного сырья (основные производители кормов это филиалы, а иногда и сами пищевые транснациональные концерны, "МАРС", "НЕСТЛЕ", например).
2. Необходимость длительных сроков хранения.
Год назад, я нашла только три марки корма, позиционирующие себя, как производители кормов использующие сырье пригодное в пищу и людям (группа холистик).
А по поводу злаковых и супер-премиум кормов:
Посмотрите фрагмент рекламы корма Ориджен
Его регалии:
THE WHOLE DOG JOURNAL – APPROVED FOOD
The Glycemic Research Institute, Вашингтон, США объявил, что корм ORIJEN компании Champion Petfoods™ выбран КОРМОМ ГОДА 2009-2010.
РЕЙТИНГ 6 ЗВЕЗД НА САЙТЕ - www.dogfoodanalysis.com
Цитата из рекламы:
«Что включено в Orijen (Ориджен)?
Свежие источники протеина из Канады, включая цыпленка, индейку, яйца, озерного сига, лосося, судака, озерную форель, налима и сельдь – не подвергавшиеся заморозке и без консервантов.
Приготовленные на пару фрукты и овощи, включая батат и картофель, черную смородину и подсолнечник с ферм, расположенных в прериях, яблоки и клюкву из внутренних садов, и морские водоросли из богатой питательными веществами приливной зоны Тихого океана.
Укрепляющие здоровье фитокомпоненты – псиллиум, цикорий, одуванчик, пажитник, мята, куркума, ромашка, календула и фенхель лекарственный.
И чему было сказано решительное нет!
Искусственные вкусовые добавки или консерванты, включая этоксиквин, бутилоксианизол (БОА) и бутилокситолуол (БОТ).
Зерновые корма Orijen (Ориджен) содержат 0% зерновых и малое количество углеводов.
Субпродукты – все виды мяса пригодны для употребления в пищу человека.
Растительные протеины или глютены - основа кормов Orijen (Ориджен) – мясо в соответствии с естественным питанием.
Сульфаты или оксиды – Orijen содержит органические минералы и минералы из естественных источников.
Генетически модифицированные (ГМО) ингредиенты.»
В развернутой рекламе:
КАК УГЛЕВОДЫ ВЛИЯЮТ НА КАЧЕСТВО РАЦИОНА
o У собак и кошек короткий пищеварительный тракт и недостаточно пищеварительных ферментов для расщепления крахмала, поэтому им сложно переваривать углеводы.

o Крахмал (углеводы) превращаются в глюкозу (сахар).

o Слишком большое количество глюкозы в организме собак приводит к пониженному содержанию глюкозы в крови, гиперактивности и диабету и, по результатам исследований доктора Олгиви при Университете Колорадо, может привести к развитию раковых опухолей у собак.

o Зерновые и крахмал содержат фосфорную кислоту, которая блокирует уваиваемость жизненно важных минералов - кальция, магния, цинка, железа и йода.

Несмотря на то, что углеводы (сахар) являются источником энергии, жиры все же являются лучшим источником для повышения выносливости и жизненных сил.
Рынок сухих кормов со стороны потребителей сужается, может поэтому, ищутся новые подходы к покупателям, но с другой стороны они потихонечку выдают порции полезной информации.
Я не очень разбираюсь в форумах. Можно ли выложить всю их пояснительную информацию (15 стр., сожму как смогу), там много чего отличного от обычных представлений о полезном рационе.
Очень бы хотелось прочитать мнение других.
Я противник сухих кормов, но исследования у них, я уверена, на высшем уровне!