Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Кормление собак

твои слова? так что за вопросы? или по-твоему в теме о питание поговорить, обо мне - это не пустословство?

skifi--врядли ты найдешь свободные уши по этому вопросу—нет уши то вот -мои пожалуйста—только я не компитентен в этих вопросах—поэтому только уши Вы загнались не подетски!!! Но Фрэйдами здесь и не пахнет!!!!—кто вы по профессии или нет скажем откуда такой настрой познать неесущее!

skifi, Молодец.
Вопрос. Как доказывать собираешся? Статьи люди не приемлят, да и правильно делают не ясно кто их написал и с какой целью. Может статья чисто коммерческая. Сообщения с других форумов, тоже не аргумент.
Если написать коллективное письмо, тому же Роял Канину. Может и ответят. Главное чтобы не было банальной рекламой.
Экологи наверно не помощь, и биолог слишком расплывчато. Все же я думаю, тут надо пару ветов с разными точками зрения, насчет кормления. и послушать их дискусию с проф. точки зрнеия

skifi, И вы после этого говорите, что надо доказывать (искать компромисы), а не здаватся. Сами после 2-х сообщений ..... . Быстро здались
Я уж думал будет с кем народ настраивать на натуральную пищу
Так истину не найти.

Грошева вперед и с песней—только потом расскажи что ответил"Роял Канин"—лично у меня все впорядке с психикой—и не так башню рвет как у некоторых!!!—Человек говорит о том что готовые вредны и натуралка вредна!!!!——и давайте пофилософствуйте вдвоем а мы со стороны посмотрим!!!!——Я сказал что человек не глупый пишет и никто его никуда не посылал(если у него такая реакция—на обиженных воду возят) Я бы с таким загоном —не смог бы более 2 мин.общатся!!!!—Человек в Питере и вообще нигде не может найти свободные уши(он так и написал практически)—-проблема -проблема—В ЧЕМ?——По мойму ни у каго из присутсвующих нет проблем с кормлением!!!—собаки ведь едят-растут—И СЛАВА БОГУ!!!

skifi, вы ещё с нами или уже ушли?
Только увидела, что тут такая дискуссия развёрнутая получилась С вашего позволения выскажу свою точку зрения.
Полностью согласно и с Grosheva и с вами, что лучше натуральной пищи ничего быть не может. Более 3-х лет кормила собаку натуралкой и была страшно довольна собой, но этой осенью пёс окончательно "дошол" и пришлось перевести на сушку , сразу стали заметны положительные результаты. Всякие болезни предпологали, но судя по всему банальная аллергия. И я не считаю нормальным, что собаки плохо от нормальной еды и хорошо от "комбикорма". У меня сердце кровью обливается, когда я выбрасываю бешеные деньги за не извесно что , потому как цены на корм здесь дороже, чем Москва/Питер, а на мясо дешевле. К тому же есть возможность покупать свежее мясо у частников. Но тут уже ничего не поделаешь.
По поводу качества корма можно говорить много, но наверняка знать что он содержит можно только нося из каждого нового мешка гранулы в лабораторию на анализ. Если в этой отрасли дело обстоит как в косметической, то сертификат качества выдаётся только на первую партию, только она подвергается исследованию, а дальше...
Современным некоторым собакам возможно и лучше сидеть на сушке, т.к. заводчики поколениями выращивают на нём своих собак, поэтому нет ничего удивительного в том, что у большинства аллергия на белок и углеводы. Я как выясняется 3 года медленно своего "травила". Как вижу какую-нибудь питомниковую собаку с документами, так 75% вероятность, что хозяева уже замучились с диетами. А те которые в одном экземпляре живут у хозяина и размножаются тут между собой (не в смысле родственное скрещевание, а в смысле, что собаки уже давно не привязаны к питомникам, живут как компаньёны и вяжутся "для здоровья" - но это уже другая история).

skifi, Вот вам наглядный примерAgata,
Конечно, единичный пример не показатель, но поверте жизниных примеров таких очень много. Начиная с чау-чау, заканчивая йорками и таксами

skifi, если натуральная пища не подходит, тогда только манна небесная

skifi, Перед тем как изучать как влияет термообработка на то или иное вещество сначало надо изучить их нативные свойства.
Белки - структурные компоненты, из которых состоят тани как растительных, так и животных организмов. Это высокомолекулярные соединения, состоящие из длинных цепей аминокислот:
Белок, который сохраняет свои первоначальные биологические, физические и химические свойства, называется нативным белком.
В нативных белках имеются следующие виды связей:
1). Пептидные связи - в них участвуют только -аминогруппы и стоящие рядом с аминогруппой гидроксильные группы.
2). S-S мостики, или дисульфидные связи, возникающие при окислении -SH HS- групп двух цистеинов, находящихся в двух соседних полипептидных цепях или в различных местах одной и той же полипетидной цепи, при достаточно близком расположении этих групп друг к другу.
3). Водородные связи , возникающие между электроотрицательными атомами N и O.
4). Ионные, солеподобные связи , возникающие вследствие электростатического притяжения между кислотными и основными группами.
Отдельнве аминокислоты в молекулах белков связываются при помощи пептидной связи, наличие которой в белках было обосновано и доказано, главным образом, работами Э.Фишера, развившего полипетидную теорию строения белка.
Таким образом, пептидная связь образуется за счет атома водорода аминной группы одной кислоты и ОН- группы карбоксила другой кислоты, с выделением воды.
Рассмотренный нами пример - это образование дипептида, т.е. соединения, содержащего остатки двух аминокислот. Если продолжить процесс присоединения остатков аминокислот и присоединить еще один остаток, то получим трипептид. Далее можно получить тетрапептид, пентапептид, полипептид.
Так как пептидная связь - это основная связь в молекулах белков, то, следовательно, молекула ьелка представляет собой полипептидную цепочку, имеющую на одном своем конце свободную аминогруппу, а на другом - свободную карбоксильную группу:
Такая последовательность отдельных аминокислотных остатков называется первичной структурой белковой молекулы.
Рис. (первичная и вторичная структура)
Благодаря пептидным связям, образуются неразветвляющие цепи аминокислот. Так как связь образуется всегда между -аминогруппой и стоящей рядом карбоксильной группой, в каждой полипептидной цепи имеется один и тот же стержень. Полипептидные цепи различных белков отличаются друг от друга только лишь по характеру R-радикалов, присоединяющихся к стержню полипептидной цепи, а характер этих радикалов зависит от того, какая аминокислота находится в этом месте полипептидной цепи.
Рис.: Повторяющиеся в стержне полипептидной цепи группы.
Пространственное расположение валентностей таково, что боковая цепь поочередно входит то в одну, то в другую сторону.
На основании исследования методом рентгенодифракции пришли к выводу, что стержень полипептидной цепи расположен по спиральной линии. Витки -спирали скреплены водородными связями. Они возникают между аминными и карбоксильными группами, расположенными на противоположных витках спирали (C  O ... H  NH).
Один полный виток спирали включает 3,6 аминокислотных остатка. Альфа-спираль обусловливает вторичную структуру белковой молекулы. Спиралеобразная структура может быть также стабилизирована посредством дисульфидных мостиков, электростатических и солеподобных связей, причем спиралеобразные участки могут чередоваться с прямой укладкой полипептидной цепи.
Третичная структура - это пространственная ориентация полипептидной цепи в определенном бъеме. Отдельные участки полипептидной цепи могут соединяться между собой прочными дисульфидными - S - S - связями, возникающими между остатками цистеина. Важное значение в образовании третичной структуры имеют слабые связи (гидрофобные связи между неполярными группами аминокислот, электростатические связи медлу противоположно заряженными группами, водородные связи и некоторые другие).
В зависимости от пространственного расположения полипептидной цепи форма молекул белков может быть различна. Если полипептидная цепь образует молекулу нитевидной формы, то белок называется фибриллярным; если она уложена в виде клубка - глобулярным.
Способ укладки белковой молекулы обусловлен ее конформацией.
Объединение одинаковых белковых молекул в более крупные связано с возникновением четвертичной структуры (например, гамма-глобулин).

2. Гидратация белков.
Свойство гидратации белков в большой степени определяет технологические свойства тех ии иных продуктов.
В воде полипептидные цепи глобулярных белков свертываются таким образом, что почти все полярные группы располагаются на поверхности глобулы, а большинство гидрофобных скрыто внутри нее.
(Полярные группы - это карбоксильные, аминные и гидроксильные группы).
Полярные группы обладают гидрофильными свойствами, т.е. свойствами притягивать к себе дипольные молекулы воды. При этом молекулы воды ориентируются, образуя гидратную оболочку.
Рис.: Оболочка из ориентированных молекул и без гидратной оболочки.
Такой слой гидратной оболочки, представляющий ориентированные молекулы, связан с белком наиболее прочно, все остальные слои - с меньшей энергией связи. Воду первого слоя называют связанной, гидратационной водой, или влагой мономолекулярной адсорбции. Вода остальных слоев - влага полимолекулярной абсорбции, которая по своим свойствам не отличается от свободной.
Связанная вода по своим свойствам отличается от свободной воды. Она не замерзает при низких температурах (ниже -40оС), не растворяет соли, сахара и т.д. Связанную влагу практически невозможно удалить обычным высушиванием.
Основная часть вода, более или менее прочно связанная белками пищевых продуктов, является адсорбционной. Различают два вида адсорбции: ионную и молекулярную. Это объясняется постоянным наличием на поверхности белковой молекулы двух видов полярных групп: свободных и связанных.
Свободные полярные группы (аминогруппы диаминокислот, карбоксильные группы дикарбоновых кислот и др.) диссоциируют в рвстворе, определяя величину суммарного зарада белковой молекулы. Адсорбирование воды ионизированными свободными полярными группами белка называется ионной адсорбцией. Связанные полярные группы (пептидные группы главных полипептидных цепей, гидроксильные, сульфидридные и др.) присоединяют молекулы воды за счет молекулярной адсорбции.
Величина молекулярной адсорбции воды постоянна для каждого вида белка, величина ионной адсорбции изменяется с изменением реакии среды.
В изоэлектрической точке, когда степень диссоциации молекул белка минимальна и заряд белковой молекулы близок к нулю, способность связывать воду наименьшая.
При сдвиге рН в ту или иную сторону, зарад белковых молекул увеличивается и усиливается гидратация белка.
Как используют эти свойства в технологическом процессе?
1. Свойство выпадения белка в изоэлектрической точке в осадок используется, например, при осветлении желе для приготовления заливных блюд. Его подкисляют, чтобы осадить белки.
2. Для повышения водосвязывающей способности фаршей также можно измение рН среды: повышение рН ведет в повышению ВУС фарша.

3. Коллоидное состояние белков.
Белки обладают большой молекулярной массой. Вследствие большого размера белковых частиц их водные растворы представляют собой коллоидную систему, которая состоит из дисперсионной среды (растворитель) и дисперсной фаза (частицы растворенного вещества).
В пищевых продуктах белки находятся в виде коллоидных растворов - золей; студней- обводненных гелей; или обезвоженных частиц (в муке, крупах).
Золь - это коллоидный раствор, в котором коллоидная частица находится в жидкой среде. В растворах небольшой концентрации (разбавленный золь) (молоко, жидкое тесто, некоторые смечи на основе яичного меланжа) - белки полностью гидратированы. Концентрированный золь и обводненный студень - при добавлении воды происходит дополнительная гидратация (в известных пределах)
Дополнительная гидратация:
добавление к яичной массе молока (воды) при приготовлении омлетов; При последующей тепловой обработке в результате денатурации белков и структурообразования получается студень, удерживающий всю содержащуюся в белковом растворе влагу. Создается ощущение нежности и сочности готового продукта. Дополнительная гидратация имеет место и при добавлении к измельченному на мясорубке мясу воды. В рубленые бифштексы, фрикадели добавляют 10% воды от массы мяса, в фарш для пельменей - 20%.
Гель - это структура, образуемая коллоидными частицами в форме пространственных сеток, ячейки которых заполнены растворителем. В зависимости от природы образующих их веществ различают гели, построенные из жестких частиц, или хрупкие гели, и гели, образованные гибкими макромолекулами - или эластичные гели - студни.
Белковые коллоиды способны образовывать студни. Молекулы белка в студне с помощью межмолекулярных связей образуют пространственную сетку, в которой удерживается определенное количество воды. Способность белка образовывать студень обусловлена конфигурацией его белковых молекул. Чем больше ассиметрия молекул белка (отношение длины к толщине или диаметру), тем меньшая концентрация белка необходима для образования студня. Вода, иммобилизованная в ячейках пространственной сетки, участвеут в образовании его структуры, приближающейся к структуре твердого тела.
Таким образом, вся система, несмотря на большое количество влаги, приобретает твердообразную консистенцию. Особенно легко образуют студни фибриллярные белки, например, желатин. Этим свойством пользуются при изготовлении желе, муссов, сабуков, заливных, студней.
Значение гидратации:
При производстве полуфабрикатов при добавлении воды, соли, других компонентов гидратация складывается одновременно из растворения и набухания. В результате повышается липкость массы, она хорошо формуется. Степень гидратации влияет на сочность изделия и другие органолептические показатели.
Дегидратация белков.
Дегидратация может быть обратимой и необратимой. Обратимая дегидратация, или потеря связанной влаги, имеет место при сублимационной сушке: вода удаляется из замороженного продукта, минуя твердую фазу. Перед тепловой обработкой продукты регидратируют.
Необратимая дегидратация - наблюдается при замораживании, хранении в замороженном состоянии и размораживании мяса и мясопродуктов, рыбы и нерыбных продуктов моря, а также при тепловой обработке продуктов.

Agata, Человек, хотел умное Пусть получает