Регистрация — владельцам собак и питомникам

Свежие блоги

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Обсуждение пород собак

Важно: правила форума
Немец = Восточноевропеец?
Автор Сообщение
  • Сообщений     3
  • С 2009-05-23

Когда серьезно занималась дрессировкой, так остро вопрос деления ВЕО и НО не стоял (вроде бы одна порода).
Однако вернувшись в дрессировку сейчас, после длительного перерыва (ИМХО конечно) НО не то что не овчарки, а инвалиды
какие-то (никого не хочу обидеть). И такая гордость за наших ВЕО, как по рабочим качествам, так и по экстерьерным.
Больше всего хочу, хотя давно занимаюсь только доберманами, чтобы FCI признали ВЕО независимой от НО породой!

цитироватьобратиться по нику24.05.2009 00:08

  • Сообщений     710
  • С 2009-02-11

Ну не знаю, то что выставочные Немцы, на это да жалко смотреть, оно вроде бы красиво, а с другой стороны, а как же знаменитые рабочие качества, но прошу не забывать о немцах рабочего класса! Психика не хуже чем у ВЕО, да и рабочие качества ни хуже, говорю я все это из собственного опыта так как у самой немка рабочая.

цитироватьобратиться по нику24.05.2009 12:37

У собак есть лишь один недостаток, они верят людям.

  • Сообщений     
  • С 2007-04-06

А у меня восточно-еврапеец

цитироватьобратиться по нику21.07.2009 23:37

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

К сожалению хороших НО да и ВЕО сейчас действительно мало. Очень подкосили породу(да и не только овчарок) 90-е годы когда вязки были пущены на самотёк. Но в счастью, сейчас медленно порода возрождается

p:s: А чёрный окрас да и зонарный, ВСЕГДА был в стандарте породы, и пороком не считался.

цитироватьобратиться по нику22.07.2009 13:16

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     36
  • С 2008-04-20

Если честно, меня частенько выводит формулировка вопроса - Кто лучше, НО или ВЕО? Да никто по сути не лучше, они просто разные, не кардинально конечно, но все таки........... И по формату, и (частенько) по характеру. И не надо забывать что ВЕО это ветка, берущая начало от НО. И когда кто то начинает восхвалять одну породу и тут же хаять другую, у меня появляется желание набить оратору морду.
Без обид!
Сейчас благодаря "грамотному" разведению некоторых разведенцев, обе породы переживают не лучший период к сожалению....... Будем надеятся что положение исправится

цитироватьобратиться по нику22.07.2009 13:19

Преданность в собачьих глазах - нужно заслужить!

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

Доброй ночи всем. Я так ( для себя ) думаю что имею право поучаствовать в Вашем разговоре. 20 лет назад у меня был Немец Туман.Ум,сила,выносливость, а главное преданность немецкой овчарки для меня были не просто слова, а реальная правда. Это и ДРУГ и ЗАЩИТНИК и БРАТ. В 2 года Туман брал свой 2-х метровый вольер почти без разбега. К сожалению он погиб. После него собак не было до ноября прошлого года. Сын притащил никого не спрашивая месячного пита - девочку. Я внимательно посмотрел Ваши комменты по поводу ВЕО и НО. Что меня порадовало больше всего так это схожесть Ваших споров с нашими—- кто лучше пит или стафф. Вам присуща терпимость и понимание личного мнения каждого участника спора. Что несомненно принесет Вам пользу. Еще раз извините за вторжение.

цитироватьобратиться по нику23.07.2009 00:55

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

И еще.Это Чина, ей 9 месяцев. Она с родословной и естественно с документами. Я бы хотел услышать о ней Ваше мнение.[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

цитироватьобратиться по нику23.07.2009 01:01

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     710
  • С 2009-02-11

Как по мне, очень интересная деффушка!!!!!! А уши это бомба!
Я сильно писать не буду так как в д/ш не очень понимаю=)

цитироватьобратиться по нику23.07.2009 01:41

У собак есть лишь один недостаток, они верят людям.

  • Сообщений     238
  • С 2008-08-25

понятно!так что из-за этого их мало???я лучше выбрала ВЕО!
ВЕО одно время была популярно, ей Красная звезда и все такое занимались... А потом забросили... Стали вязать с кем попало.... Собаки ВЕО стали трусливее и качество РАБОТЫ (защитно-караульная служба) снизилось, а немцами же как занимались, так и занимаются! Поэтому их рабочие качества больше ценят! И они стали универсальными....

цитироватьобратиться по нику23.07.2009 12:08

Человек собаке друг!

  • Сообщений     238
  • С 2008-08-25

И еще.Это Чина, ей 9 месяцев. Она с родословной и естественно с документами. Я бы хотел услышать о ней Ваше мнение.[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Длинношерстница вообще красота... Она вроде как раз ФЦИ не признана (а жаль) Все мои знакомые овчарники очень жалеют, что она не признана ФЦИ.....
Только я не вижу ее стойки, не вижу, что она умеет делать по данной фото.... Так что мнение о всей собака сказать не могу.... Но данная фотка the best! Львица!

цитироватьобратиться по нику23.07.2009 12:15

Человек собаке друг!

  • Сообщений     
  • С 2007-04-06

И еще.Это Чина, ей 9 месяцев. Она с родословной и естественно с документами. Я бы хотел услышать о ней Ваше мнение.[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Красотка, ничего не скажешь!

цитироватьобратиться по нику24.07.2009 16:43

  • Сообщений     
  • С 2007-04-06

Я люблю и обожаю всех овчарок но счтаю что немецкая овчарка лучше по рабочим качествам.Сама являюсь обладателем немецкой овчарки оч. довольна немцы ,даже не объяснить ну вообщем овчарка овчаркой, а ВЕО тоже нечего ,но создана то она так сказать по примеру нем. овчарки только в России можно сказать дубль 2 хотя ВЕО очень прикольные, но лично для меня немцы самые самые.А на счёт Чины шикарная пёса!!!

цитироватьобратиться по нику07.11.2009 22:20

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

traffic, А почему бредовая? У меня сейчас не НО. Я очень люблю этих умниц. Первый пес , Туман , был НО. Поэтому темка мне интересна. И начать сближение я бы предложил с азов , то биш истории.

Первые немецкие овчарки, завезенные из Германии в Россию, имели общего родоначальника - Хоранда фон Графрат. Впоследствии, как известно, в России сформировался тип немецкой овчарки который внешне очень отличается от западного. На его название повлияли исторические события: война, борьба с иностранными названиями и сегодня прочно закрепилось известное "восточно европейская овчарка".

Основателями современной линии немецкой овчарки в России стали Девет фон Фюртенштег и Эди фон Блюмендуфт, Ингул (вл. Голованов), Дегай (вл. Сасонов). Тайшет (вл. Свешникова), Дик (вл. Нуцубидзе), Майн (вл. Казаков) и др. стали теми производителями, далекие 414 ФФ потомки которых сейчас блистают на выставках.

В восьмидесятые годы вывоз немецких овчарок из-за границы увеличился. У многих любителей овчарок появился интерес к западному типу, более модному, который постепенно стал вытеснять национальный тип. Как известно, на стандарт породы оказывает влияние страна - законодательница породы. Это привело к тому, что судить собак, принадлежащим к двум разным между собой типам, в одном ринге стало нецелесообразно. Очень часто восточно европейские овчарки проигрывали правильнее сложенным, хотя и не лучшим, представителям немецкой овчарки.

Первая всесоюзная выставка 1989 года чуть не стала для восточно европейской овчарки последней. В отчетах справедливо указывалось на недостатки экстерьера и поведения, но рекомендации по дальнейшему разведению этой породы были очень категоричны. Еще бы несколько лет назад, и мы наверное об этом типе могли бы знать только по оставшимся фотографиям.

Многие клубы, особенно это коснулось Украины, Белоруссии, Прибалтики, а чуть позже Москвы и Ленинграда и некоторых других регионов, полностью переориентировали разведение, используя привозных производителей на своем маточном поголовье, так сказать, национального типа. От первых вязок "восточников" с немцами получались собаки с улучшенным строением корпуса и конечностями, более крепким верхом. Но по типу таких овчарок нельзя было отнести к немецким.
Немецкая овчарка Более ста лет немецкая овчарка остается одной их самых популярных пород на всех континентах. Опыт применения ее для охраны границ, розыскной службы, проверка ее рабочих качеств на фронтах двух мировых войн подтвердили особую ценность немецкой овчарки для человека.

И хотя первые собаки этой породы были завезены в Российскую империю еще в начале ХХ века, массовое использование и разведение этой породы в СССР относится к 1924 году. Все «наши» немецкие овчарки произошли от небольшой группы импортных производителей, привезенных в период 1924 – 1936 годов.

Лучшей собакой из первой партии овчарок, привезенной в СССР, стал победитель I-ой Всесоюзной выставки собак-ищеек в 1925 г. в Москве Бодо фон Тейфельсфинкель. Он принадлежал к линии Юнг-Телль фон Криминальполицай. Немецкие овчарки того времени были мощные, крупные — 68 – 69 см в холке.

Основателем линии немецких овчарок и лучшим кобелем в СССР, записанным во Всесоюзную родословную книгу служебных собак под №1, стал Абрек — сын Эдди фон Гейзенгоф и Бине фон Бриггов. Это был крупный, мощный кобель ростом 68 см. В родословной Абрека были собраны все классические крови того времени, линии: Пилота III, Гейнца фон Штаркенбурга и Беофульфа (сыновьями Хоранда-Гектора фон Швабен). И роль Абрека в разведении немецких овчарок в СССР примерно такая же, как Хоранда и Алекса в Германии. Используемый с 1933 года как основной производитель в системе Осовиахим, Абрек дал целую группу высокопородных собак.

Абрек сочетал прекрасные экстерьерные данные, за которые он имел 20 первых призов и был неоднократным победителем всесоюзных выставок, с хорошими служебными качествами. Он был высококлассным производителем и стойко передавал потомкам в вязках с суками разных типов и классности сухой крепкий костяк и тип чистокровной немецкой овчарки. По грубым подсчетам, он был отцом свыше тысячи щенков.

Другим известным производителем стал Эди фон Глюкендуфт, которого вязали с дочерьми Абрека. Его лучшим сыном стал Туман, крупный кобель с отличной головой. Сын Тумана — Каро, всесоюзный победитель 1940 года и московский победитель 1945 - 46 гг.

Во время Великой Отечественной войны поголовье немецких овчарок сильно сократилось. Много собак погибло на фронте, в тылу они гибли от холода и голода, племенная работа не велась. После войны тысячи собак, вернувшихся с фронта, пошли на укомплектование пограничных и внутренних войск, а пригодные для разведения были переданы клубам служебного собаководства.

В Киеве после войны тоже пришлось заново начинать работу с немецкой овчаркой. Из-за недостатка поголовья, в племенном разведении даже использовали некоторых трофейных собак без документов. У меня была такая немецкая овчарка по имени Альфус, которого привез с фронта живший по соседству офицер. Его он и отдал мне в 1945 году.

В конце 40-х – 50-х годов у нас постепенно сформировался своеобразный тип немецкой овчарки. Селекция породы была направлена на выведение более крупных, мощных, крепкокостных, широкотелых собак для применения в наших, более суровых климатических условиях. Продолжалось разведение немецкой овчарки, но с прилитием крови чистопородных заграничных производителей. Никакого скрещивания с другими породами не допускалось.

До 1950 года в СССР лучшей служебной породой заслуженно считалась немецкая овчарка. Но вмешалась политика.
Начну я, естественно, с типа ГДР, так как именно овчарки этого типа были, если можно так выразиться, первоначальными "донорами" для ВЕО. Но прежде чем начать, я хочу остановиться на очень важном моменте. пейский тип был сформирован на базе н/о довоенной Германии. Это был именно тип немецких овчарок, со своими особенностями, культивируемыми в СССР и, соответственно, зарубежные производители использовались на всем протяжении формирования этого типа. Но они не были "донорами". Они были исходным материалом. После ВОВ в СССР немецкая овчарка была переименована в восточноевропейскую. Причем, указание породы в кинологической литературе и документах встречалось разное. Наиболее распространено было: "немецкая (восточноевропейская) овчарка", встречалась "восточноевропейская (немецкая) овчарка", а также, конечно, безо всяких добавлений "восточноевропейская овчарка". Тысячи овчарок в СССР родились немецкими, а умерли восточноевропейскими. Но все они имели общий породный тип. И уже к этому сформированному и генетически закрепленному типу с конца 70-х и начали доливать крови овчарок ГДР, которые, естественно, существенно отличались уже не только от восточноевропейского типа овчарок, но и от того, "исходного материала".

цитироватьобратиться по нику12.01.2010 23:50

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

Это длинношерстная НО моего товарища.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

цитироватьобратиться по нику12.01.2010 23:56

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     9387
  • С 2008-08-26

Nagor, видали видали! чуть выше )

цитироватьобратиться по нику13.01.2010 18:33

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

Spice, Чесно я открыл темку после фоток. А так бы не стал " флудить."

цитироватьобратиться по нику13.01.2010 19:35

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     9387
  • С 2008-08-26

Nagor, ВЫ НАШЛИ РОДСТВЕННИКОВ ТО?

цитироватьобратиться по нику13.01.2010 19:41

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

Spice, С Сашкой трудно разговаривать на эту тему. Плюс к этому он сейчас на вахте в Киеве.

цитироватьобратиться по нику13.01.2010 21:11

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Ну не знаю, то что выставочные Немцы, на это да жалко смотреть, оно вроде бы красиво, а с другой стороны, а как же знаменитые рабочие качества, но прошу не забывать о немцах рабочего класса! Психика не хуже чем у ВЕО, да и рабочие качества ни хуже, говорю я все это из собственного опыта так как у самой немка рабочая.
НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ, ПРОСТО СТАЛО ИНТЕРЕСНО
ЧТО В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ РАБОЧАЯ СОБАКА?

Она у вас служит на границе или в просто в ментовке или занимается поиском людей?

На даном этап, я на форума видела 2-х рабочих собак у virki.
Спортивные снаряды это не рабочаяя собака. Это просто азначает, что собакой занимаются на различных тренажерах (это просто спорт) и только.

цитироватьобратиться по нику13.01.2010 21:29

  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

Grosheva, да нормально там всё с собакой
У немцев в рабочий класс попадают собаки со всякими ОКД и ЗКС. Значится, что они могут работать: задерживать, искать и тп.

цитироватьобратиться по нику13.01.2010 21:34

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Обсуждение пород собак


В он-лайн(0):