Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Обсуждение пород собак

Важно: правила форума
Американский питбультерьер
Автор Сообщение
  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

Bymka, Здесь тебе могут рассказать в основном про матчевых американских питбультерьеров.Все остальные породы типа американского стаффордширдского терьера и американского питбультерьера шоу-класса это в основном извращения людей на тему "Сделаем из бойца миролюбивого домашнего сторожа и охранника".При этом сами хозяева не задумываются о противоречивости данной фразы.
На самом деле у АПБТ агрессия к людям это брак ведущий ,у нормальных владельцев,к немедленному уничтожению собаки.Ненормальные их держат,но недолго...Помирают сами быстро.
К счастью подобные случаи брака у АПБТ очень и очень редки.Я говорю именно про "брак от природы",а не про то как часто собаку сводят с ума сами владельцы.
Агрессия к животным у этих пород в крови.У АСТ более приглушенная,но они и не бойцы уже давно.В бой двух АПБТ может спокойно влезть посторонний человек и растаскивать собак не боясь быть укушенным.Любая другая порода в таких случаях просто его порвет.
В действительности АПБТ очень доброжелательны к людям.Нормальная собака у нормальных хозяев,не загруженная всякими ЗКС,даже облаивая человека из-за забора всего лишь оближет его если он зайдет на ее территорию.Эта порода выведена чтобы драться с себе подобными насмерть и при этом обожать людей .
Стафы были отделены от бойцов в начале 20 го века.Их отбор идет только на выставках по внешнему виду (экстерьеру).На рабочие качества и на лояльность к людям их почти 100 лет уже не проверяют.Отсюда и участившиеся случаи немотивированной агрессии к людям.Пока их еще мало,но кол-во неуклонно растет (в чем впрочем большая вина владельцев).
АПБТ шоу- направления идут по томй же пути развития что и АСТ.Создали экстерьер,потащили на выставки,рабочие качества побоку.Так что пока это АСТ 50х годов.
Матчевые АПБТ отбираются как производители только в боях.Внешний вид собаки практически не важен (просто победить не сможет собака хилая,с пороками или дефектами конституции).При этом основной целью отбора является присутствие такой психологической черты как "гейм"(геймность,геймнесс..).В бою также проводится и проверка собаки на лояльность к людям.Несоответствующие требованиям породы собаки выбраковываются.Потом либо уничтожаются,либо не допускаются к разведению.

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 10:25

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     1918
  • С 2009-11-22

Андрюха привет!!!!
Кому ты объясняеш!!!
А рыбки нет !!!Так охото !!!!!!
Как ролка!Хвастайся!

Bymka запуталась какая у нее порода!!!!

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 10:32

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

Bymka, Собаки бойцовых пород очень сообразительны,легко обучаемы.Без этих качеств в боях было не выжить.Тупая собака не умеющая освоить и противостоять тактике противника погибала.Но именно из-за своей сообразительности эти породы требуют твердой руки хозяина.Иначе сядут на шею и тогда все....Собаки очень самоуверенные (и вполне обоснованно),не трусливы.Уговаривать их подратся не нужно.Достаточно чужого рыка и драка обеспечена.Это собаки действия.Очень активны,но в одиночестве веселится не будут.Обязательно нужно активное участие хозяина.

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 10:33

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

King009, Привет.Ролька только в воскресенье у Боньки. Агата еще с прошлой не совсем отошла.Не уследил и на груди один укус воспалился.Ерунда,прочистили,но недельку еще будет заживать.
А на рыбалку не ездил.Я же писал что сейчас работа пошла.К июлю разгребусь,выйду в отпуск и на 44 дня СВОБОДА !!!! Вот тогда и нарыбачюсь )))

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 10:37

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     385
  • С 2009-05-20

King009, В смысле запуталась???

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 11:24

Проснувшись Мужчина спросил: "Что здесь делает Дикий Пес?!" И ответила Женщина: "Его имя больше не дикий пес, а Первый Друг и он будет нам другом во веки веков". Р. Киплинг

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

Bymka, "Запуталась" - это потому что ты пожаловалась на АСТ в теме про АПБТ.Это разные породы (хотя и близкородственные).Про АСТ есть своя тема...Правда там такие "БЛОНДИНКИ" попадаются ....

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 12:44

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     33
  • С 2010-05-13

ЩаЗ вставлю и я свои 5-ть копеек про питов. Конечно, я не знаток питей, т.к. у самой питя только 3 месяца, но уже кое -что могу и я сказануть.:) Итак. Моя Яра сперва была очень трудная для гуляния: рвала поводок, пыталась всегда грызануть всех собак, кто окажется в поле кусания. Кошки до сих пор её "мучают", но и тут прогресс на лицо - уже более менее спокойно может пройти мимо, если я при этом, конечно, рядом и контролирую её "хочу". Я заметила(наверно, так её первые хозяева делали), что если рядом собака подбежит, а я напрягусь и начну "ФУкать", вообще как-то агрессивно мою питю звать не вступать в контакт, то она, наоборот, обязательно и всенепременно будет нападать на собаку. А если я тихонечко мирно успокаивающе буду что-то приговаривать Яре, то та не будет свою агрессию показывать, даже если совсем рядом собака окажется. Единственно, что Яра ни в какую не позволяет делать другим собакам - это её нюхать и приближаться вплотную. Тут она сразу на "место ставит" нахала. В общем могу сказать, что питя старается подражать хозяину. Наверное, питы очень хорошие психологи и стараются выполнить любое желание хозяина, даже если оно только в проекте. Не надо рыкать на собаку, не надо её всё время дёргать по любому поводу и без повода, не надо собаку оставлять без ласки дома! Но в тоже время надо спокойно и твёрдо вести свою линию. Например, если моя Яра пройдёт спокойно мимо кошки, я обязательно её поглажу и ласково что-нибудь ей скажу. На прогулке я с ней практически не разговариваю - даю собаке спокойно пообщаться с природой; спускаю с поводка, если в радиусе видимости нет никого, но и не надаю собаке далеко убегать, так, чтобы если покажется какая-нибудь другая собака, то я успела бы подозвать Яру и надеть поводок. Всегда, когда Яра отреагирует на что-то так. как МНЕ надо, я её обязательно похвалю, поглажу. Этот метод действует. Собака, мне кажется, любит доставлять хозяину приятное, и когда она поймёт, когда это может иметь место быть, она обязательно это сделает. Надо только не лениться и постараться объяснить собаке, что от неё требуется на доступном ей языке поощрений и понятных ей команд. Мне так кажется.

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 19:52

собака бывает кусачей только от жизни собачей

  • Сообщений     33
  • С 2010-05-13

Для Bymka: Про питов в качестве ознакомления! Одиннадцатилетний Гарри Уоткинс с присущей детям беспечностью играл во дворе, когда пит-буль Уилла набросилась на него, сбив с ног. Мама Гарри была поражена случившимся, так как Уилла всегда бала ласкова с детьми. Но удивление её переросло в ужас, когда она увидела большую гремучею змею, укусившую собаку в морду. Необъяснимо, как Уилла почувствовала, что ребёнку угрожает опасность, и бросилась к нему на защиту.

В том же 1993 году, когда проливные дожди подмыли и разрушили дамбу на реке Тихуана, пострадали десятки людей и животных. Выздоровевшая после змеиного укуса Уилла и здесь отличилась, принимая активное участие в поисково-спасательных операциях.

Рассказ об этой героической собаке был напечатан в журнале "Good Housekeeping", Уииле посвятили радиопередачу и пригласили в качестве почетного гостя на церемонию вручения премии "Генезис" в Голливуд. Американский клуб собаководства присвоил ей звание героя.

В сильной, добродушной и отважной Уилле воплотились лучшие черты пит-бультерера. Не всякой породе собак дано покорить пик славы, чего не скажешь о пит-бультерере. Популярность породы в США достигла апогея в суровое время Первой мировой войны. На плакатах появились изображения пит-булей, символизирующих мощь и силу Америки. Дважды красовался пит-буль на обложке журнала "Лайф".

Во время Первой мировой войны собаки этой породы доказали, что заслуживают почёта и уважения в своей стране. Наиболее выдающийся пит-буль Стабби, не раз, упоминавшийся в военных донесениях, был награждён двумя медалями: одной за своевременное предупреждение о газовой атаке, а другой - за поимку немецкого шпиона и его задержание до подхода американских войск. Стабби был самой знаменитой собакой времен Первой мировой войны. Три президента - Вильсон, Гардинг и Кулидж - приглашали его в Белый дом для вручения наград. Пит–булю Стабби было предоставлено пожизненное членство в Красном Кресте, Христианском союзе молодых людей и в Американском легионе. На счету Стабби имелось множество знаков отличия, ему присвоили также звание сержанта.

В послевоенный период популярность пит-булей продолжала расти. Этому способствовало и появление первого пит-бультерьера кинозвезды. В 1929 году тигрово-белый кобель Пити заводчика А. Келлера всемирно прославился, снявшись в фильме "Маленькие сорванцы" и в комедийном киносереале "Наша команда".

К большому сожалению, прошлое и настоящее этой древней породы трактуют теперь абсолютно неверно. И в большинстве случаев за пит-булей принимают другие породы, и даже помеси.

А началось это с 70-х годов, когда в США в связи с ужесточением законов в защиту животных стали проводить полицейские рейды в местах незаконного проведения собачьих боев. Пит-були чаще стали попадать в поле зрения охочих до сенсаций журналистов. Громкие заголовки газет, рассуждения об огромных зубах, неимоверной силе челюстей, смертельной хватке этих собак превратили пит-буля в глазах обывателей в кровожадного монстра-убийцу. В результате развернувшейся в стране кампании против собачьих боев некоторые городские власти поспешили отрапортовать изданием законов, запрещающих содержание пит-бультереров. Этому воспротивились Главная организация по регистрации собак и большинство собаководов,вовремя понявших, что подобное может случится и с любой другой породой собак.

Фальсификаций много. Вот примеры:

В "Нью-Йорк пост" появилась заметка о человеке, которого укусила собака. Он позвонил в местную газету, но там сочли, что эта история не заслуживает того, чтобы сообщить о ней в прессе. Через несколько дней этот человек позвонил вновь и солгал, что его укусил пит-буль. Тут же три станции теле новостей и четыре газеты сообщили об этом случае.

В Джексонвилле, штат Флорида, пожилую женщину насмерть загрызли три собаки. Расследуя этот инцидент, полицейские эксперты не смогли определить породную принадлежность этих крупных собак. Тем не менее, средства массовой информации в убийстве обвинили пит-булей.

Удивительно, но средне статический гражданин и не знает толком, что это за собака, как выглядит, но, начитавшись газет, с непоколебимой уверенностью заявляет - "собака-убийца! ". Может ещё добавить - "собака, со свиной мордой", путая пит-буля с бультерьером.

Именно пит-буль привлекает прессу, но идеальная мишень для выдумок, хотя на улицах их меньше всего. Выдумщиков-журналистов это не смущает. Дело даже не в том что, как любая другая собака, в неумелых руках он может быть опасен. Не об этом беспокоятся - сенсация нужна любой ценой, что-то жареное, по-страшнее, вот и стараются. На низменных чувствах играют, на социальной напряжённости и даже межклассовой неприязни. Ну и кому не понравиться сказочка, что собаки эти - "крутых", "новых украинцев", сами, мол, преступники, и собак себе под стать держат. Кому-то просто мёд на душу.

Истерия в прессе не может не угнетать законопослушных владельцев собак. Из-за нескольких воинствующих дилетантов, испортивших своих собак, нельзя огульно обвинять всех остальных, тем более запрещать какие-либо породы. Аргумент, что в Англии пит-буль запрещён, не убедителен. В Англии много чего запретили, например, охоту с борзыми собаками, на очереди запрет на охоту с норными на лис. Главная же причина запрета пит-булей в Англии, думаю, в том, что англичанам не нужна американская порода-конкурент. У них есть свой, родной стаффордширский бультерьер, разведением, которого, кстати, занимаются члены английской королевской семьи. И никого не смущает, что стаффордширский бультерьер – самый близкий родственник пит-буля: не специалисту их даже различить сложно.

Настоящий пит-буль с американской родословной – собака редкая. Стоит, как всё качественное, дорого и желающих купить у нас не очень много. Всё, что продаётся на птичьем рынке под видом пит-бультерьера – в основном неизвестного происхождения. Мне приходилось видеть под громким наименованием "пит-буль" втюханные (за небольшие деньги) помеси стаффордшира с дворнягой, шарпея с бультерьером, боксёра с ротвейлером. Покупали эти "мичуринские" гибриды такие же знатоки - "собака должна быть злой и глупой". В чистой породе пит-булей всегда ценились особи помельче, пит вообще собака небольшая (со спаниеля, и росту такого же), весящая от 13 до 23 кг.

Выкристаллизовалась порода через кровавый жесточайший отбор.

Образ жизни у пит-булей, участвующих в собачьих боях, был точь-в-точь как у профессиональных боксёров. Один бой в полгода, три месяца отдых, три месяца подготовка к следующему бою. Собаки сражались строго в одном весе. Это хоть и очень жестокий, но спорт со строгими правилами. Занимаются им сейчас всё меньше и меньше любителей, и всплеска популярности собачьих боёв не ожидается. Мораль в современном обществе другая, с этим нельзя не считаться.

Естественно возникает вопрос, почему всё-таки пит-буль, выведенный специально для собачьих боёв, может быть идеальной собакой-компаньоном? Да потому, что при разведении всех собак с неустойчивой психикой, агрессивно настроенных к людям, отбраковали.

Иначе невозможно было бы проведение собачьих поединков. В ринге помимо двух собак-соперников по правилам должны находится ещё три человека – рефери и два владельца сражающихся собак или их хендлеры. Именно детская непосредственность и доброжелательность к людям позволяла секундантам спокойно разнимать дерущихся на арене собак, брать их на руки. При тренировке собаки, подготовке к бою и после боя с собакой общается большое количество людей. Её часто осматривают, моют, массируют, оказывают врачебную помощь, перевозят, отдают на подготовку другим тренерам. Боевые собаки часто перепродавались, меняя хозяина, тренера. Поэтому агрессивная к людям, опасная собака никому не нужна и не выгодна. Даже за случайный укус человека в ринге по правилам боев назначался большой штраф.

Современный американский пит-бультерер - универсальная, легко обучаемая собака, при правильной дрессировке прекрасно сторожит дом, легко справляется с тяговой работой, успешно участвует в соревнованиях по аджилити, вейтпуллингу, в испытаниях по послушанию. Но не каждому (как, впрочем, и любая другая порода) он подходит, и, как любую другую породу, пит-булей не следует популяризировать. Будущий владелец сам должен определится, какая собака ему нужна и для каких целей. Хорошо подумать, изучить суть породы, а не руководствоваться лишь внешним видом, тем более модой. Тогда и не возникнет серьёзных проблем в будущем.

При разведении пит-булей особое внимание уделялось их умственным способностям и характеру. Хорошо воспитанный пит-буль буйно проявляет свою радость при встрече друзей владельца и дружелюбно настроенных незнакомцев. Пит-буль с уравновешенным темпераментом не будет угрожать человеку нападением без всякой на то причины, хотя и будет реагировать на дверной звонок и проявлять бдительность к посторонним. Известно множество свидетельств того, что пит-були обладают особым даром предугадывать желания своих владельцев и шестым чувством, подсказывающим им, что тем угрожает опасность.

Пит-були обладают чрезвычайно богатой мимикой. Это клоуны в собачьем обличье с широкой улыбкой. Приветствуя своих владельцев и их друзей, строят забавные рожицы. Не могут жить без развлечений и долго таить в себе обиду.

У каждого пит-буля свой порог агрессивности к соплеменникам. Владелец должен знать, что его миролюбиво настроенный пёс может подраться с чужой собакой. Но дисциплина, прежде всего. Необходима ранняя дрессировка собаки. Вы с вашим пит-булем должны пройти курс послушания, чтобы избежать неприятностей в дальнейшем. Предупредить развитие агрессивного поведения легче, чем избавится от него. Хотя при желании и это возможно.

Суть состоит в том, чтобы настойчиво и твёрдо добиваться от собаки должного поведения. Когда пёс поймет, чего вы от него хотите и как ему лучше удовлетворить вашу просьбу, то с удовольствием будет её выполнять с полуслова. Пит-буль замечания воспринимает адекватно, не теряет хорошего расположения духа. Во всём, полагаясь на владельца, он может быть крайне доверчив и дружелюбен к посторонним. Оставаясь щенком до старости, обожает приносить брошенный мячик, палку, состязаться в перетягивании каната и играть в прятки.

Некоторые пит-були по-отечески относятся к детёнышам других животных. Известны случаи, когда суки вскармливали осиротевших котят, енотов и даже поросят. Большинство пит-булей мирно соседствуют в одном доме с кошками, морскими свинками, попугаями. Мои два пит-буля уживаются в одной квартире с четырьмя кошками, парой миниатюрных кроликов, черепахами и одно время даже с ястребом-тетеревятником.

Пит-були достаточно самоуверенны и обожают находиться в центре внимания, кроме того, они малочувствительны к физической боли. Это позволяет использовать их как собак-терапевтов. В США пит-булей используют в детских больницах, домах престарелых и в школах для детей с пороками умственного и физического развития. Общение больных с домашними животными предусмотрено специальными терапевтическими программами. Специально подготовленные пит-були превосходно справляются с ними в лечебных учреждениях, поскольку не реагируют на случайные удары костылем или палкой. Положив голову на колени старика или ребенка, сидящего в инвалидном кресле, собака смотрит в его глаза томным любящим взглядом, проникающим до самых глубин души, и умиротворенно ворчит, когда тот гладит или ласкает ее, даже если он делает это неумело или слишком больно.

Помните: в пит-буле, как в зеркале, отражаются светлые и тёмные стороны души владельца; как он выращивал и воспитывал собаку, что заложил в неё, то и получил.

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 19:55

собака бывает кусачей только от жизни собачей

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Да-да-да—У нас такой случай был—у меня "жена"—в виду своей наивной беспечности и недоразумения—(ходячее недорозумение)—короче—она не выключила колонку—а воду перекрыла(кран)—-и пошла в зал смотреть фильм!!! Короче театр на всю—и нифига не слышит—-Прибегает Пепси ошарашенная—и потянула за махровый халат!!!—Она ее отогнала—сказала что скоро прийдет твой хозяин—и выведет тебя—типо—ОТСТАНЬ Я ПОСЛЕ ВАННОЙ!!!—Пепси без умолку—стала тащить—затем сбегала (для жены КУДА_ТО)—а для собаки проверить и показать хозяйки что надо идти следом—СРОЧНО!!! вернулась и опять стала и тянуть и лаять—НУ моя (медленный газ)—наконецто подняла свою пятую точку—и пошла за взволнованной и беспокойной собакой—приходит на кухню—и увидела что ПРАКТИЧЕСКИ—жопа!!!)—еще чуть чуть и взорвалось бы—ВОТ ТАК ПЕПСИ СПАСЛА свое имущество и хозяйку—НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СЕБЯ!!!! Мне долгое время не рассказывали эту историю—ЗНАЛИ МОЮ реакцию на то что забыла и все такое—короче спустя пол года я услышал—чему был просто рад==так как если бы —то КАБЫ!!!!

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 20:36

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

Merzana, По поводу "если ругать собаку то агрессия сильнее "это знакомо.Просто прежние хозяева хвалили ее если она проявляла агрессию к животным.Я своих тоже во время схватки всегда хвалю,особенно если побеждают.Поэтому собака услышав ругань в свой адрес или почувствовав недовольство хозяина тут же пытается "отмазаться".Типа "если я сейчас кого-нибудь порву,то хозяин перестанет ругатся и будет меня хвалить".

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 21:11

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Во блин тактика—ХИТЕР!!!!! а я хвалил Но жестко(впринципе как обычно!!)слова коротко звучат и неочень ласково—зато до боли знакомы с хорошими воспоминаниями!!!—-надо попробовать как ты!!!

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 21:15

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

Задолбали копировать статьи где "питбультерьер абсолютно лишен агрессии к людям" и тут же "великолепная собака - охранник,-сторож". Типа залижет до смерти ?Наш народ вовсе отупел.Если в фразе больше пяти слов то он начало фразы забывает к концу дочитывания.Про статью подлиннее и говорить нечего.

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 21:16

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

Alkash, Андрей , ну не может наш народ разграничить Пита и Стаффа , не говоря уже КОНКРЕТНО о Питах ( РАБОЧИЙ и шоу ). Все валится в одну большую кучу. А таким как ТЫ ( с небольшой помощью ) приходится енто разгребать. Народ у нас ну просто до ужаса ЛЕНИВЫЙ. Есть Интернет!!!!!!!!!. Забей в поисковик ЛЮБОЙ вопрос и ЧИТАЙ , ВНИКАЙ и РАЗБИРАЙСЯ. Читать то в школе научили ( думать — это индивидуально ). Появились вопросы ( в процессе шевеления серого вещества ) —- вот их и задавайте.
ИНТЕРЕСНО , ЭТО КОГДА ЕСТЬ ИНТЕРЕС И ЗДОРОВОЕ ЖЕЛАНИЕ УЗНАТЬ ЧТО ТО НОВОЕ,

цитироватьобратиться по нику04.06.2010 22:04

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     101
  • С 2010-06-06

Всем привет! Давно наблюдаю за вашим форумом, никак не мог зарегистрироваться......Разрешите присоединиться к дружному обществу собаковладельцев. в частности к ПИТОвладельцам)))) ...Меня зовут Андрей, моего питоса - Джексон, Джек, Джеки-Бой)))

цитироватьобратиться по нику06.06.2010 15:57

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

Djeki_pit, Привет привет )))).Что за питос ? Для дома ? Или выставки ? Или на бои планируешь ? (настоящих питменов здесь нет.только начинающие.)

цитироватьобратиться по нику06.06.2010 16:10

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     101
  • С 2010-06-06

Alkash, привет))) Пит внеплановый у меня..........а даже если бы и был плановый. выставками не за чтобы не занялся...для этих целей, на мой взгляд, стаффы есть.....боями у нас тоже не займёшься........места не те, а вот любительским вейтпуллингом занимаемся))))

цитироватьобратиться по нику06.06.2010 16:15

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Привет Андрей—я буду для уточнения писать Анрей П.—-(от Полоск)—-потому как Андреев уже несколько!!! Рассказывай (я прочел что занимаетесь—вейтпулингом)—сколько берет твой 30 кгмовый??? Там кстати фотка есть—где он весь в подрыве—-(фотошоп???)—-в смысле шлейку запудрил???ИЛИ же я ошибся???И он случайно в такую стойку встал???

цитироватьобратиться по нику06.06.2010 16:15

  • Сообщений     101
  • С 2010-06-06

pitpepsi, абсолютная случайность ............Насчёт веса - один знающий человек сказал, что он может взять со старта до 250 кг. Но так как мы любители, профессионально заняться не удаётся.....

цитироватьобратиться по нику06.06.2010 16:19

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

Djeki_pit, pitpepsi, Я понял !!! Человек специально собаку тренирует и потом будет бензин экономить !!! Может мне тоже своих переквалифицировать ?

цитироватьобратиться по нику06.06.2010 16:26

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     101
  • С 2010-06-06

Блин...не ожидал, что так быстро раскусят.... ..........Alkash, если решишь своих ладных женщин переквалифицировать, сэкономишь больше чем я..........

цитироватьобратиться по нику06.06.2010 16:35

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Обсуждение пород собак


В он-лайн(0):