Свежие блоги
-
Приветственный пакет
Теперь вы можете получить до 300 вращений в дополнение к вашему приветственному ...
-
Уход за щенками таксы
Многие думают, что собака, да и вообще любое домашнее животное — это ...
-
Лабрадор ретривер
История Пожалуй, сложно найти человека, который бы не знал как выглядит порода ...
-
Вельш-корги-пемброка щенки
-
ПОЧЕМУ СОБАКА ЕЗДИТ ПОПОЙ ПО ПОЛУ
Многие владельцы, заметив, что их собака катается на попе по полу, поскорее ...
-
ПОРОДЫ СОБАК, КОТОРЫЕ ЛЮБЯТ КОШЕК
В русском языке есть хорошая поговорка «Богат Ермошка – есть собака да ...
-
Всем Привет.
К большому сожалению Кабана больше с нами нет 21. 11.2007 - 04. ...
Топ 100 тем Топ 100 участников Форум Обсуждение пород собак
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
Год назад я искал щенка и переписывался с этим РДаймондом. Родословные есть на сайте и версию про Америку озвучил заводчик.Правда посоветовавшись с питменами и показав им огрызки родословных ред даймонда они посмеялись и настоятельно не рекомендовали покупать дворняжку.
|
|
И, кстати, все мои вопросы в гостевой книге были тщательно потерты
|
|
Пит все решит )))) Бумажки не помогут
Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны. |
|
почитайте Джека Лондона - Белого клыка,который питом не был,но дрался...отчаянно...от того,что он дрался питом он не стал..
|
|
Janina, Цель развития породы уже давно не "собака которая убьет любого" ( как во времена " Белого клыка"). К тому же не надо привлекать в качестве доказательств художественные образы созданные не профессионалами.
Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны. |
|
Цели могут быть разными, но если говорить о развитии ПОРОДЫ, то использование собак с пробелами в родословной, ведет только в вырождению ПОРОДЫ. Что, к великому сожалению, сейчас массово наблюдается в Украине. Все эти пробелы еще долго будут выстреливать неожиданностями самыми различными.
|
|
Janina, Для меня породистым АПБТ является лишь собака подтвердившая свой "гейм". Питостафов с "Пурпурной лентой" или "фенотипичных АПБТ с длинной родословной" я к ним не причисляю.
Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны. |
|
Alkash, А как вы считаете, Чайномен был геймным псом?? Гейм это здорово, если бы его можно было измерить прибором. О наличии и отсутствии гейма у великих бойцов было сломано не мало копий на обсуждении. И у этих собак не было пробелов и дворни за ними не стояло. А пытаться определить гейм у дворняг конечно можно, но нах???
|
|
Alkash, И еще вопрос. Пит выигрывает матч - это показатель гейма?? Но один матч выиграл, а во втором встал (и такое бывает). Собаку надо использовать в разведении или нет?? Это геймный пес или нет? А вот другой супергеймный в первом же матче и погиб (так тоже бывает). А кто даст гарантии что даже при установлении гейма потомство им будет обладать?? Есть и гранды, не оставившие после себя ничего стоящего.
|
|
Janina, Чайномен был "людоедом". Что для меня уже ставит под вопрос право его допуска в разведение.
Кстати, не так много "чайников" сейчас в России участвуют в матчах. Гейм понятие субьективное и точному измерению не поддается. Потому и тяжело квалифицировать породу АПБТ. (Рассуждения об этом были изложены в теме "Зачем АПБТ гейм-тест". Выиграть как и проиграть можно по разному. И смотреть надо каждый конкретный случай. У проигравшего обычно это определить легче. Гарантий на передачу "гейма " в потомство никто не даст. Но вероятность получения повысится,недаром введен титул "ROM".
Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны. |
|
Вот именно, но "ROM" никогда не присуждался дворнягам. Поэтому Ваше утверждение, что Пит все решит )))) Бумажки не помогут в корне ошибочно.
Если бы все можно было решить в пите, то питбули врятли были бы собаками, т.к. генетика была бы не нужна, кинология тоже и т.д. А если на пальцах, то кусака+кусака (с неизвестным прошлым) = ?????????????? Крови+крови = с определенной долей погрешностей можно прогнозировать результат, опираясь на богатый опыт людей, занимающихся племенным разведением породы не одно поколение. Чайномен был "людоедом". Что для меня уже ставит под вопрос право его допуска в разведение. Как следует выделенного поста вы занимаетесь разведением?? Чем вы руководствуетесь в подборе племенных пар? И с чего вы решили, что Чайномен был "людоедом"? У вас есть факты? Если в разведении за основу брать "сарафанное радио", то............... Кстати и в России, Сербии, Македонии, Болгарии, Польше и прочей Европе, огромнейшее количество рабочих питомников, имеющих собак кровей Чайнамена.
|
|
Alkash,
Как можно присудить РОМ если не вести документацию и не знать кто от кого произошел,тогда можно любому кобелю приписать сотню потомков бойцов,раз бумаги не нужны,кто узнает от кого эти собаки, от этого РОМа или от любой другой собаки? И еще маленькое уточнение хотелось бы от вас услышать. Если все решает пит, а не бумаги, то как вы сможете доказать, что ваши собаки не потомки Чайномена и имеют безупречные отношения с людьми? Вы всем и во всем верите на слово?
|
|
Janina, Я пишу о том что даже родословная не даст гарантий что ваш АПБТ будет обладать "геймом" . Она просто повышает этот шанс,что в случае с АПБТ уже не мало.Но если АПБТ геймом не обладает,то бумажка с кучей предков его не спасет.
Я не занимаюсь разведением. Что касается Чайнамена, то задайте вопрос по поводу его людоедства на проф.форумах. Там обязательно присутствуют опытные люди которые перечислят вам все случаи его агрессии с точностью до секунды (утрирую немного). Есть такие фанаты определенных линий или собак знающих и помнящих о них все. В центральной России не припоминаю питомников работающих по линии Чайномена с хорошими результатами.
Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны. |
|
Alkash, здравствуйте, Андрей) Как вы? двненько меня не было, а куда это Ден запропостился?
Testy இஇஇ |
|
traffic, Здрасте ))) Дэн,наверно, весь в рыбалке и работе.
Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны. |
|
Alkash,
[u]Я пишу о том что даже родословная не даст гарантий что ваш АПБТ будет обладать "геймом" . Она просто повышает этот шанс,что в случае с АПБТ уже не мало.Но если АПБТ геймом не обладает,то бумажка с кучей предков его не спасет. [/u] Не соглашусь тут с вами. Шанс повышает только правильный подбор пары по кровям (сочитание, наличие геймных собак и т.д и т.п. факторов много) А использование собак с неизвестным происхождением ведет как раз к рождению шавок. Все попытки скрестить пита с другими породами и получить лучшего бойца - закончились неудачей, геймом эти собаки не обладали. [u]Что касается Чайнамена, то задайте вопрос по поводу его людоедства на проф.форумах. Там обязательно присутствуют опытные люди которые перечислят вам все случаи его агрессии с точностью до секунды (утрирую немного). Есть такие фанаты определенных линий или собак знающих и помнящих о них все. [/u] Чайнамен, Фриско - прожили в Америке. Всю правду об этих собаках врятли можно выяснить, тем более за давностью лет. Успешным собакам всегда сопутствуют как слава, так и вереница злопыхателей и зависников. Американские питмены отрицают агрессию Чайнамена к людям, это к слову. И еще. Вы читали книгу Бобби Холла "Буллисон и сыновья"? Он описывает очень многих собак которых держал и их поведение. Большинство раб.собак кроме цепи и будки ничего не видят,поэтому узнать природу их агрессии ой как сложно. Я уж молчу про то,что кид и самого Савича цеплял,он этого не скрывал. Не надо забывать что эти собаки жили во дворах,на цепи,не в мегаполисе ,в многоэтажке, и если догмен имел возможность готовить такую собаку,он ее готовил.И плевать ему было на всех если с этой собакой можно было попытаться выиграть. И опять же, используя в разведении собак неизвестного происхождения то даст гарантию, чтобы быть уверенным,что среди них нет какого-нибудь Шарика,менее раскрученного чем Чайнамен,но агрессивного к людям.
|
|
"Шанс повышает только правильный подбор пары по кровям (сочитание, наличие геймных собак и т.д и т.п. факторов много) "
Повышает , и я про это говорю. Точно так же как в том же самом помете может всплыть и "джукелла" ( что тоже бывает). "С неизвестным происхождением " - где это я указывал такое ? Неизвестное происхождение родителя указывает на метисов и я никак не могу такое одобрять. Впрочем не могу одобрить и использование собак с отличными родословными,но,тем не менее, не выступающими в матчах или, что еще хуже, показавшие в матчах свою "трусость".Подобной собаке (даже насчитывающей 20 поколений предков) я предпочту "геймного" бойца с достаточно короткой 4-6 коленной родословной Единственная "неизвестность" которую я могу принять это то что родитель (имея родословную) и выступая в матчах ничем особенным себя не проявил и не известен широкому кругу питменов. Впрочем и большинство АПБТ давших начало новых линий имели своими предками хоть и хороших,но не выдающихся собак.
Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны. |
|
Alkash, Это специально для вас.
Большинство людей в дог-гейме верит в то, что если собака не является многократным победителем, то он или она не может производить собак, которые покажут хороший результат в ринге. Сколько же людей в дог-гейме действительно знают что делают? Гранд Чемпион ЗЕБО (Adams;s CH ZEBO) был величайшим бойцом, и также он был геймным. Но кого он произвел? 98% собак от ЗЕБО остановились. Я был там, и видел очень многих из них. Я так же знаю собк от ЗЕБО, ставшими Чемпионами. Но во время своих матчей, они были в панике, и их глаза искали толпу. Они делали много плохих движений, но их противники останавливались первыми или их снимали. Эти Чемпионы от ЗЕБО имели гейм, но не были по настоящему глубоко геймными. В жестоком бою они бы остановились. Но удивительно другое. Второе поколение собак от ЗЕБО оказалось очень качественным. Не забудьте, я не говорил, что все собаки от ЗЕБО были шавками, а только большинство из них! В течении 37-лет, я видел очень много собачьих боев, так часто бывал на них. Я проехал 24 штата, а также ездил в Мексику и Канаду. Я пришел к выводу, что некоторые собаки, как бойцы, могут вообще нечего не стоить, но как производители давать побеждающих собак и Чемпионов. Отец может быть шавкой, но если мать имеет гены, то она может дать геймное потомство. Такое бывает на каждом шагу. Насколько я понимаю, если собака стала Гранд Чемпионом, то это означает только то, что она выиграла 5 матчей или более. Но это не подразумевает, что данная собака станет ROM-производителем. И наоборот, если сука или кобель холодные, то это не означает , что они не могут давать победителей. Если холодный кобель или сука имеют фантастическую генетику, то я буду вязать с ними. Gambler's GR CH VIRGIL вязялся с невероятно большим количеством сук. Он был пятикратным победителем, но имел ужасную родословную. Там были одни неизвестные собаки, и, на мой взгляд, от него будет получено лишь немного победителей (если их не будут пускать против гончих). Когда-то в Калифорнии была собака по кличке СЛАЙ ФОКС (Steinberg' s SLY FOX ), которая принадлежала Арни Стеинбергу (Arme Steinberg), а позднее Фредди Мафи ( Freddy Maffle). Во время боя Слай Фокс залезал на собаку верхом, брал ее за голову, вставал вместе с противником в угол и стоял там не двигаясь. Ничто и не кто не могло заставить его выйти из угла. Увидев его, вы бы сказали, что он не стоящая собака. Но все же, Арнольд Стеинберг повязал с ним пару сук. Большинство из вас посчитало бы его идиотом, но Арнольд Стеинберг был евреем и в те времена одним из самых крутых людей в пит-спорте. Результатами этой пары вязок стали Big Brad's CH PRINCE и Brad's СH RED DANGER. Оба четырёхкратные победители. А также ХЕЙДИ (O.Steven's HEIDI), которая выиграла жесткий бой против ZIGGY из Канады в сарае Уолт ера Комонски (Walter Komonsinsky). В то время, когда ХЕЙДИ принадлежала Стеирбергу, он повязал ее с Wile Brown's CH NIGGER, с тем самым, который позднее остановился в Техасе за 10 минут. Очень известными собаками от ХЕЙДИ были также двухкратный победитель Big Brad's LIVILY и скандально известный Stepp's GR CH ANGUS. CH RED DANGER, CH PRINCE и GR CH ANGUS наряду с ХЕЙДИ стали в основе кровной линии Биг Брэда (Big Brad), а позднее и линии питомника Техаса Рона (Texas Ron). Несколько лет назад, Ральф Гринвуд (Ralph Greenwood) повязал свою суку LUPE, чей отец был Tudor's RED APE (двойной инбридинг на Tudor's SPAKE) c Koehler's COMINO, владельцем которого он также являлся, и который происходил от Nernande's ZEKE и Koehler's DAISY однопометницы великого INDIAN BOLIO. ZEKE был отцом и многих других хороших собак, полученных не от этого разведения. В том числе он являлся отцом суки по кличке ДЖЕРАЛЬДИНА (GERALDINE). Она была куплена Ральфом Ливингстоном ( Raiph Livingston) c Восточного побережья. Ливингстон много раз пробовал пустить ее, но так и не сумел. Из -за этого, он не стал ее вязать, а отдал Биг Брэду, который также пробовал пустить ее, но у него тоже ничего не получилось. Тогда Брэд послал ее Дэну Кеммерлингу (Dan Kummerling), близкому другу Дейва Адамса (Davе Adams), который благодаря своему искусству cделал знаменитым ЗЕБО. Каммерлинг тоже неоднократно пытался ее пустить, но также безуспешно. В то время ХЕЙДИ – однопометница CH PRINCE и полусетсра CH RAD DANGER, жила у меня. Ливингстоном ужасно хотел заполучить ее. Поскольку ему самому не везло, Ливингстон ревновал к каждому, кто добивался успехов в пит-спорте. Ливингстон хотел мою суку ХЕЙДИ, но не хотел , чтобы я получил ДЖЕРАЛЬДИНУ, которую, в принципе, он хотел застрелить, так как ДЖЕРАЛЬДИНА не хотела драться. Единственным тогда остановило его от этого поступка, было то, что ДЖЕРАЛЬДИНА находилась в шести часах езды на дворе Кеммерлинга. Брэд и Кеммерлинг были партнеры, а Ливингстон был их хороший друг. Но, как бы не было, после переоформления бумаг, Ливингстон дал мне наличные деньги плюс ДЖЕРАЛЬДИНУ в обмен на мою сучку ХЕЙДИ. Я был очарован родословной на ДЖЕРАЛЬДИНУ. Дело было сделанно. Я был ее новый владелец, а Ливингстон и компания теперь владели ХЕЙДИ. Зная что она холодная, они чувствовали , что выиграли в этом деле. Ливингстон сказал, что я никогда не получу от моей новой суки что-нибудь хорошее. Когда у ДЖЕРАЛЬДИНЫ началась течка, я повязал ее с моим Чемпионом ХОМЕР ( O.Steven's CH HOMER ROM). Большинство родившихся щенков я продал, а оставил лишь ОЛЬДИ ЧАРЛИ (O.Steven's OLD CHARLI ) и одну суку по имени МЭЙБЕЛИН (O.Steven's MAYBELINE) которую после переговоров с Френком Бансон (Frank Bunce) я подписал на матч. В бою она побеждала, но начала перегреваться и ослабла. Ей начало доставаться, так как она была не в форме, но все же она сделала геймный скретч. В конце концов, Банс снял собаку, и судья объявил МЭЙБЕЛИН самой геймной собакой шоу. ОЛД ЧАРЛИ был из того же помёта. От него была получена O. Steven's IRMA – фантастическая 41 фунтовая сука. ЧАРЛИ также дал O.Steven's ELMO, который выиграл матч, а второй проиграл против Dogc's GR CH MOE, и Steven's MASE, который побил Cartain America's BUCK JR. в Род-Айленде. Потом ОЛД ЧАРЛИ дал двухкратного победителя Brian' s ZEB и Steven's СР CHOLLY BOY, который победил лучших питменов с лучшими собаками в США. ОЛДИ ЧАРЛИ также дал РАМОНУ (O.Steven's RAMONA ROM), которая произвела Red Rhodes's CH TYRONE, Texas Ron's CH OZZIE, J.C.& Fred Bowling's GR CH KRUEGER (6W). РАМОНА также была матерью O.Steven's ONE EYED BUTZ ( 2W ), который получил Best in Show в Мичигане, выиграв у CH PULSAR -собаки Gaines/ Fargo. РАМОНА также дала RICO, победившего в очень трудном матче более чем за час. Так вот, если бы они (ПРЕЖНИЕ владельцы ДЖЕРАЛЬДИНЫ) пристрелили бы ее, вы бы не услыхали обо всех этих вышеупомянутых собаках. ДЖЕРАЛЬДИНА получила титул ROM-производительницы. От нее были получены: Doug's CH POLLY, Red Rhodes's SARA LEE-2W и O.Steven's VERN - 2W (когда она вязалась с Bryant's GR CH SNAKE JR.) O.Steven's CH GINA (от вязки с O.Steven's GR CH VIRGIL ROM), а также B.W.'s CH GRAZY KESSLER, принадлежавший Байрону Виллиамсу из Флориды. Сегодня ДЖЕРАЛДИНА внесена в список ROM-производителей по версии Sporting Dog Journal, как Bulldog Heaven's GERALDINE ROM. И так мораль этой истории такова. Многие современные собаки произошли от холодных собак. Поверьте этому! (журнал " Contender Interprises'") BY OZZIE STEVENS
|
|
Janina,
И к чему это копирование заметки ? Чтобы подтвердить то что я и говорил ? Или опровергнуть ? "Gambler's GR CH VIRGIL вязялся с невероятно большим количеством сук. Он был пятикратным победителем, но имел ужасную родословную. Там были одни неизвестные собаки, и, на мой взгляд, от него будет получено лишь немного победителей (если их не будут пускать против гончих)." Частное мнение не подтвержденное фактами. Так много было победителей или нет у геймной собаки с отвратительной родословной ? "Гранд Чемпион ЗЕБО (Adams;s CH ZEBO) был величайшим бойцом, и также он был геймным. Но кого он произвел? 98% собак от ЗЕБО остановились." А это пример геймного бойца с отличной родословной. И куча "джукелл" в потомстве.. "Насколько я понимаю, если собака стала Гранд Чемпионом, то это означает только то, что она выиграла 5 матчей или более. Но это не подразумевает, что данная собака станет ROM-производителем. И наоборот, если сука или кобель холодные, то это не означает , что они не могут давать победителей. " Заметьте что автор даже не заикается о вязке "джукелл" с отличными родословными...Ибо их родословная после прыжка из пита превратилась в фантик.Опять - таки что в первом случае есть шанс "выехать" в потомстве на качествах родителя , а во втором - на качестве предков... Еще раз повторю : " Только пит покажет какая у вас собака. Боец или "джукелла". И никакая бумажка не поможет вашей собаке если она сбегает из пита." "
Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны. |
|
Ух!
ну здесь и дебаты!
|
Страницы ←предыдущая следующая →
Для отправки сообщения необходимо авторизоваться
В он-лайн(0):