Регистрация — владельцам собак и питомникам

Свежие блоги

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Кормление собак

Важно: правила форума
Как правильно кормить собаку?
Автор Сообщение
  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Да я вовсе не хотела пугать вас. Просто перхоть, сухая кожа, горы экскрементов - это внешние показатели работы печени, желчного пузыря, поджелудочной железы.
У щенка не должно быть этого.
А знать, что происходит у собачки внутри разве не хочется?
Тем более недержание мочи, если это действительно недержание. (В полгода просто многие еще не умеют терпеть до прогулки).
Нарушения обмена веществ можно верно диагностировать только исследованием.
Вы не волнуйтесь. Просто кто информирован - тот вооружен.

цитироватьобратиться по нику10.08.2011 22:47

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     105
  • С 2011-04-30

Clairette, спасибо))) Снова закрались сомнения, по поводу здоровья.Утешаться бесполезно.Обязательно проверим все, буду теперь настаивать!

цитироватьобратиться по нику10.08.2011 23:07

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Blek, проверьте-проверьте, иначе так и будете гадать на кофейной гуще. Только уточняйте, где будут анализы делать. Только не в Шанс-био. Там совсем что-то не то происходит последнее время. Мы мочу сдавали, нам в этой лаборатории понаписали такого, что у моего врача глаза на лоб полезли. Пришлось пересдавать в другой лабе.

цитироватьобратиться по нику10.08.2011 23:15

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Blek, Насчет кормления, это я уже писала много в рационе овощей. Просто больше 10% овощей не вводите в
рацион(кабачок, тыква, морковь, цветная и брюсельская капуста, болгарский перец), в не больших
количествах не повредит. Желательно овощи или вареные или полувареные. Помимо риса, можно и
гречку. Крупы в вашем случае д.б. чуть переварены.
Насчет различной перхоти, сухости кожи, а также экзем, да это скорей всего печень. Возможно, стоит для успокаения души сдать анализы. Может веты и правы, т.к. рассказ о собаке это одно, а смотреть на собаку это другое.

цитироватьобратиться по нику11.08.2011 05:15

  • Сообщений     58
  • С 2011-06-07

любители собак, помогите, обсуждаем на теме породы собак амстафф, насчет костей, можно или все таки нельзя. у кого какие мнения?

цитироватьобратиться по нику12.08.2011 21:19

Нет, мы себе купили не собаку, мы себе купили кошку!!!

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

любители собак, помогите, обсуждаем на теме породы собак амстафф, насчет костей, можно или все таки нельзя. у кого какие мнения?
Увы, вы хозяев той-терьеров гоните из своей темы. Поэтому все общие вопросы в соответствующих темах, а кости что амстаффам, счто пекинесам одинаково можно.
http://www.dogster.ru/cicero/meal/2038/

цитироватьобратиться по нику12.08.2011 22:55

  • Сообщений     95
  • С 2011-08-22

Добрый вечер) Всю тему читать не стала, очень уж много, решила так спросить. Перелопатила множество всякой информации про кормление, и теперь окончательно запуталась. У меня щену 19 числа будет 2 месяца, помесь моск. сторожевой и НО. Кормим натуралкой, если точнее, то каша из гречки и пшена, в нее трем морковку, добавляем рыбий жир и костную муку, а так же мясо чередуем с консервироваными мясными кусочками. Еще каждый день кефир. Теперь, собственно, вопросы:
1. Какие фирмы консервов нормальные? Мы покупаем Дарлинг, Оскар и иногда Вилли Хвост. Педигри, смотрю, советуют избегать?
2. Сколько, хоть приблизительно, нужно грамм каши/мяса/кефира/овощей собаке в день? Везде абсолютно по разному, где-то написано, что нужно 200 гр. мяса, а где-то, что 600.
3. Какие овощи помимо морковки нужно давать? По этому вопросу тоже противоположные мнения.
4. Какие нужны витамины? Даем рыбий жир и костную муку. Ветеринар сказала, что мука - не очень хорошая вещь, а в книге написано, что она нужна обязательно.
Заранее спасибо

цитироватьобратиться по нику10.09.2011 20:06

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Ananas,
1. ну "оскар" в прицепе неплохие консервы. Но если кормишь натуралкой то лучше кормить только ей. Хотя в исключительных случаях можно дать и консервы.(сама баночку на всякий случай держу)
2. Рассчитывай дневной рацион примерно так 40% мяса, 30% каши, 30% овощи.
Пока маленький кормить 3-4 раза в день, небольшими порциями, количество смотри по щенку. Наложила, съел сытый довольный отошёл от миски, значит хватило. Гоняет миску, просит добавку, значит в следующее кормление, порцию увеличиваешь. Не доел, значит много, в следующее кормление порцию уменьшаешь.
3.пшено лучше не давать. Из круп: греча, рис, геркулес.
Овощи: кабачок, тыква, патиссон, капуста цветная, брокколи, морковь. Изредка можно добавлять свёклу.
на любителя: капуста белокочанная, перец сладкий, помидор.
1-2 раза в неделю хорошо устраивать рыбный день, любая морская рыба.
По мимо кефира, нужно давать творог, ряженку. Пока маленький молоко, дальше смотри по собаке, если будет нормально усваиваться то пусть пьёт.
4. Вместо костной муки, купи витамины с глюкозамином, иначе потом могут с костяком проблемы быть,
пёска всё же не из мелких будет. И рыбий жир.
ещё можно выварку(холодец) давать. Покупаешь говяжье мослы, варишь в скороварке(как холодец),
получившуюся жидкость сливаешь(в холодильнике застынет) и подмешиваешь к корму,
мослы снова заливаешь водой и варишь, варить можно 2-3 раза.
Можно варить холодец из куриных лап(сами лапы не даёшь, только жижу)
При кормлении натуралкой на витаминах лучше не жмотничать, брать по качественней, "8/1"-хорошая линейка витамин.
ps: а темку почитай много полезного.

цитироватьобратиться по нику10.09.2011 21:56

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     95
  • С 2011-08-22

as1551, спасибо огромное, ситуация стала проясняться)
А еще я слышала, что пару раз в неделю можно давать яйцо (омлет), это так?

цитироватьобратиться по нику10.09.2011 22:43

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Ananas, да можно и даже нужно.

цитироватьобратиться по нику10.09.2011 22:48

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

as1551, почему 40% мяса? Вот кому верить со всеми этими соотношениями? В книгах, и тех - разное написано, права Ananas.
Я специально позвонила своем ветеринару, стало уже интересно - она сказала для собаки с крупным костяком не менее 70% мяса. И каш почти не давать, немного риса или гречневого продела, остальное овощи.

цитироватьобратиться по нику10.09.2011 23:15

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Ananas, Вопрос. Почему мясо чередуете консервами?
Момент, по овоща, 30% овощей много, лучше 15%, увеличиваете овощи, если у собаки все хорошо с ЖКТ
и собака склона к полноте, но для щенка это не актуально. Яйцо даете 2 раза в неделю. Если омлет, то можно смесь яйца и молока ставить в микроволновку и все. Лучше делать на много проще, добавлять размешанное яйцо во время
приготовления каши.
Костная мука нормальная ни плохая вещь, главное куплена ни на развес на рынке, а в зоомагазине.
Рыбий жир, тоже даете, в том случае, если не будете давать собак комплексные витамины, иначе можете переборщить с витамином Д. Еще момент, в вашем случае лучше поливитамины, фирму да не плохие и 8и1, Беафаровские.
Для 4-5 месяцев щенку нужен кальций, но глюказомин сейчас ни столь нужен. Поэтой причине витамины с
глюказомином и хондроксидом давать после 5-6 месяцев, холодец, это для поддержания взрослого пса, щенку этого мало. Тут можно и человеческие брать БАДы с этими действующими веществами.
До полугода желательно каждый день творог примерно 5% жирности жирней не надо, сейчас молоко, кефир, и другие кисломолочные продукты, кроме йогурта даже если он не сладкий.
Овощи про капусту на любителя не верно, тут как воспринимает ЖКТ, белокачанную капусту.
Овощи хороши и полезны: морковь, тыква, кабачок, болгарский перец, брюссельская капуста, цветная капуста,
С 5-6 месяцев приучайте собаку постепено к субпродуктам. Давайте хрящики, сухожилия, косточки (например колен сустав).
насчет рыбы, по желанию, не считаю слишком важной вещью, т.к. хорошая по пищевой ценности рыба,
сильно дорогая, а в другой рыбе ни так много толку, и еще проблема проглядеть косточки.

цитироватьобратиться по нику10.09.2011 23:29

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

as1551, почему 40% мяса? Вот кому верить со всеми этими соотношениями? В книгах, и тех - разное написано, права Ananas.
Я специально позвонила своем ветеринару, стало уже интересно - она сказала для собаки с крупным костяком не менее 70% мяса. И каш почти не давать, немного риса или гречневого продела, остальное овощи.
Овощи индивидуально. Насчет мяса, не надо крупной собе 70%, тем более крупной, а вот минику надо именно 70%, т.к. ест она на много меньше и нужное количества мяса на 1 кг живой массы не получит.

Еще вопрос, от чего отталкиваетесь? Касается всех.
40-70% мяса, отходим от готовой каше и овощей (жидкая, полужидкая, рассыпчатая еда), или это вообще сырая крупа?
Согласитесь, что в этом много скрыто, и хоть бы один написал, от чего считаем процент мяса.

цитироватьобратиться по нику10.09.2011 23:33

  • Сообщений     95
  • С 2011-08-22

Вот видите, даже тут мнения разошлись, сплошная путаница
Grosheva, а так какие конкретно витамины нужно давать?) С какими веществами?
По поводу консервов, мы так в последнее время и Джину кормили (ее уже нет с нами), подумали, что так даже лучше, честно говоря http://savepic.org/2272110.jpg

цитироватьобратиться по нику11.09.2011 00:00

  • Сообщений     95
  • С 2011-08-22

Упс, ссылка случайно вставилась, это не нужно

цитироватьобратиться по нику11.09.2011 00:00

  • Сообщений     95
  • С 2011-08-22

40-70% мяса, отходим от готовой каше и овощей (жидкая, полужидкая, рассыпчатая еда), или это вообще сырая крупа?
У нас полужидкая

цитироватьобратиться по нику11.09.2011 00:01

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Grosheva, Глюкозамин всё же лучше начать пораньше, месяцев с 3-х.
После шести месяцев, я своему еле костяк в кучку собрала. Из этого сделала вывод, что для крупничка лучше пораньше.
Холодец/выворка, согласна, как доп средство.
Про капусту я и написала на любителя..... подразумевалось, как собака её воспримет.
——————————————-
С мясом отталкиваюсь от суточной пайки, из это следует примерное соотношение 40/30/30

Ananas, Нет тут не путаница, тут дополнения и поправки.

цитироватьобратиться по нику11.09.2011 00:08

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

as1551, Лена если пишишь так про глюказамин, тогда надо писать, что плюсом к кальцию, тогда вернее писать, что дополнение к кальцию. Хотя я склона считать, что раньше чем 5 месяцев глюказамин и хондроксид не нужен. И надо
не только глюказомин, но и чтобы действующих веществ 2 вида было 9глюказамин и хондроксид) в
одинаковом соотношении.
Grosheva,
С мясом отталкиваюсь от суточной пайки, из это следует примерное соотношение 40/30/30

Лена тогда пишим уточнение, что корм у тебя полужидкий (даже ближе к жидкому). Согласись, если это была рассыпчатая еда, то количество еды надо было меньше. Например не 2 л, а к примеру 1,5 л. Опять же когда я спрашивала про соотношение
и проценты, я имела ввиду, что не в одном источнике не пишут от чего считаем проценты.
Опять почему пишем, что именно мяса, я так понимаю правильно наверное писать продуктов животного происхождения (а вернее даже продукты с содержанием белка животного происхождения). Например если все ингредиенты сырые. (50/50), кашу сварил и там стало вместо 200 гр - 600 гр, вот и весь вам сказ.
Вот моя мелочь ест рассыпчатую еду, и это влияет на количество.

Ananas, Вообще почитайте тему. У нас тут много интересных и не интересных споров и дискуссий. Насчет консерв, не надо их вам вообще давать, тем более консервы не заменяют мяса, там много всего помимо мясных продуктов. У нас не продают просто мясных консерв для собак, чтобы их смешивать с кашей. Сейчас
консервы для собак, как основное меню.
Насчет витамин, возьмите просто комплексные витамины для щенков крупных пород, только смотрите по
производителю.
Я специально позвонила своем ветеринару, стало уже интересно - она сказала для собаки с крупным костяком не менее 70% мяса. И каш почти не давать, немного риса или гречневого продела, остальное овощи.

Ветеринар специализируется только на собаках? Кошками, хорьками и др животными не увлекается ?
Просто получается очень интересно как он распишет питание кошкам и хорям. если учесть, что кошкам надо больше белковой пищи чем собакам, а хорькам надо больше белковой пищи чем кошкам, но при этом всем нужно и крупа и овощи.

цитироватьобратиться по нику11.09.2011 08:43

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Не помню кидала этот текст или нет.
Питание собаки (Точка зрения биохимика)
Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит.
Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями.

1-ое положение.
Основным принципом организации питания собаки (как, впрочем, и человека), с моей точки зрения, является поддержание гомеостаза или постоянства внутренней среды организма, что можно обеспечить одним из известных способов: сбалансированным кормлением.

Примечание 1.
Я не рассматриваю особенности питания щенков, беременной суки или заболевшей собаки (это заслуживает отдельного разговора), поскольку и интенсивно растущий организм, и вынашивание плода, и патогенез заболевания сами по себе приводят к постоянному сдвигу гомеостаза, порой довольно существенному, что диктует необходимость корректировать рацион питания животного с целью поддержания необходимого баланса поступающих алиментарных веществ, восполняющих дефицит (дисбаланс) тех или иных соединений, возникающий в результате развития указанных как физиологических, так и патологических процессов.

Примечание 2.
Я не рассматриваю готовые кошерные сбалансированные корма, которые с таким рвением рекламируют "лучшие собаководы мира" поскольку считаю, что любая искусственная смесь так же отличается от "живых" натуральных продуктов, как материнское молоко отличается от самых совершенных искусственных молочных смесей. И дело тут не в составе или подборе тех или иных инградиентов. В конечном итоге можно подобрать любую композицию из белков, жиров и углеводов с витаминами и микроэлементами, но невозможно гарантировать биологическую активность составляющих сублимированного (консервированного) продукта и их соответствующую эффективную всасываемость, усвояемость и утилизацию.

2-ое положение.
Собака хищник. Это означает, что е метаболизм адаптирован к перевариванию и усвоению животной пищи. Поэтому мясо и, в первую очередь, животные белки является обязательной составляющей рациона собаки.
Все реакции анаболизма (синтеза) в организме протекают с участием ферментов, ко-факторами которых являются соединения группы жиро- и водорастворимых витаминов, а также разнообразные микроэлементы (цинк, магний, марганец, кобальт, селен и т.п.). В природных условиях хищники получают их с сырой животной пищей, а так же с растительной пищей (поедание травянистых растений, плодов и ягод, чем часто занимаются и домашние собаки). Поэтому второй обязательной составляющей рациона питания домашней собаки является растительный (овощной) компонент, а также сухие смеси травянистых растений, позволяющие подбирать необходимые вещества (в частности, органические кислоты: важный энергетический фактор) в зависимости от времени года, состояния, возраста собаки и т. д.
Третья обязательная составляющая рациона питания: разнообразные каши. Зерновые имеют, по определению, сбалансированный состав (как зародыши растений, запасающие питательные вещества) и отличаются лишь малым содержанием белка (за исключением бобовых: 20-25% белка, правда, с существенными отличиями по аминокислотному составу от животных белков).
Все зерновые хороший источник витаминов В1, В6, РР, магния, фосфора и, что особенно важно, калия. Нужно только учитывать, что при варке витамины распадаются на 20-50%,
Каши обеспечивают также энергетические потребности организма, хотя разные зерновые практически не отличаются между собой по калорийности.
Среди перечисленных зерновых наиболее "уязвивыми" в рационе питания являются перловая (наиболее плохо усваивается) и овсяная (геркулес), как часто дающая аллергические реакции у некоторых пород.
К тому же геркулес по количеству жиров в 2 раза превосходит все остальные (поэтому такой и "питательный").
Четвертый компонент кормления собаки я бы обозначил, как обязательные добавки продуктов, имеющих специфическое значение в рационе и играющие, скорее, профилактическую роль.

К этим компонентам питания я отношу:
1. Кисломолочные продукты (кефир, простокваша, ряженка, творог ацидофилин, сыр)
1. Квашеные овощи (в первую очередь, конечно, капуста).
1. Сухофрукты (изюм, курага, чернослив) - содержание калия до 900 мг%, железа до 3мг%, марганца до 0.7 мг% и других биологически активных соединений уникально, что способствует нормализации всех обменных процессов.
1. Морские беспозвоночные (кальмары, как самые доступные по цене).
Свою собаку я кормлю строго два раза в день следующим образом:
1. Завтрак (после утренней прогулки) всегда состоит из 3-х компонентов:
- КАША

Примечание 3.
Я чередую пшенную, кукурузную и рисовую каши с недельным циклом, т.е. в воскресенье отвариваю соответствующую крупу на неделю вперед. Это приблизительно 2 кружки крупы (соотношение крупа/вода для гречки 1:2, для остальных круп 1:3).
- ТЕРТОЕ ЯБЛОКО

Примечание 4.
Я считаю яблоки лучшей составляющей утреннего рациона питания. Состав яблок уникален и обеспечивает профилактику заболеваний печени и желчного пузыря, почек, диабета, ожирения, а также оздоровление кишечника и стенок кровеносных капилляров.
Биохимически состав яблок безупречен: органические кислоты яблочная, винная, лимонная и др., 10-кратное преобладание калия над натрием, витамины С и Р с пектиновыми веществами, хорошо усваиваемое железо, преобладание среди сахаров фруктозы (не нуждается в инсулине при утилизации, следовательно щадит поджелудочную железу), иода и многих других биологически активных веществ.
Тартроновая кислота яблок ингибирует переход углеводов в жиры, тем самым препятствуя развитию возрастного ожирения домашних собак, обычно подолгу валяющихся на коврах и диванах.
- ТВОРОГ И ДРУГИЕ КИСЛОМОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ

Примечение 5.
Молочнокислые бактерии подавляют гнилостные процессы в кишечнике. В процессе брожения молочный белок частично модифицируется и гораздо легче усваивается, чем белок цельного молока и не отягощает желудок.
В обезжиренном твороге 17% белка, что больше, чем в некоторых сортах мяса.
Липотропные вещества творога (метионин, лецитин, холин) снижают накопление жира в печени и оказывают противосклеротический эффект, что для собак особенно важно (генетически слабая печень у многих пород).

2. Ужин (после вечерней прогулки) состоит из 4-х обязательных компонентов:
- МЯСО
Я помещаю кусок мяса (100 г из расчета на 10 12 кг живого веса взрослой собаки) в чашку, заливаю водой и ставлю на 3 минуты в СВЧ. В результате поверхность мяса становится "полуотварной", а середина сырой. На мой взгляд, такая обработка позволяет сохранить биологическую активность питательных веществ и, частично денатурируя белки, способствует их лучшей усвояемости.
Примечание 6.
Мясо курицы, морскую рыбу и субпродукты (куриные желудки, сердце и печень) я даю от случая к случаю и всегда в отваренном виде.
- ГРЕЧНЕВАЯ КАША
Вечером дается только гречневая каша, как оптимальная по составу (см. Табл.1)
- ОВОЩНЫЕ ДОБАВКИ
Примечание 7.
Практически ежедневно я добавляю тертую морковь с чайной ложкой растительного масла (лучше кукурузного). В моркови самое большое содержание каротина (провитамина А 9 мг%), фолиевой кислоты, липотропных соединений (уступает только капусте), калия.
Прежде всего, морковь регулирует углеводный и минеральный обмен в организме животного, оказывает благоприятное воздействие на состояние кожных покровов и слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта.
- ОТРУБИ, СУХИЕ ТРАВЫ И МОРСКАЯ КАПУСТА.
Я смешиваю вместе пшеничные и ржаные отруби, сухую морскую водоросль (ламинарию) и травы (например, расторопшу) в произвольных соотношениях.

Примечание 8.
Отруби очень богаты витаминами группы В, магнием, калием, клетчаткой и, в сочетании с ламинарией и травами, обеспечивают оптимизацию минерального состава пищи.
Морская капуста, кстати, содержит 15-20 г% альгиновой кислоты, которая обладает высокой гидрофильностью (связывает воду, формируя каловые массы), оказывая благоприятное воздействие на кишечник.
ЭПИЗОДИЧЕСКИЕ И СЕЗОННЫЕ ДОБАВКИ
Примерно раз в неделю я вместо мяса добавляю на ужин одно яйцо и ползубчика чеснока.

Примечание 9.
В яйцах лучший состав аминокислот, сбалансированный состав жирных кислот, витаминов, макро- и микроэлементов, а также оптимальное сочетание лецитина, холина, лизоцима и арахидоновой кислоты.

Примечание 10.
Главное достоинство чеснока наличие в его эфирном масле сложного органического соединения ДИАЛЛИЛСУЛЬФИДА, обладающего мощным антибактериальным действием, а также противораковой активностью (особенно по отношению к толстому кишечнику).
Фитонциды и антибиотики (сативин, дефензоат и аллицин) также угнетают развитие болезнетворных микроорганизмов и глистов.
Чеснок стимулирует кроветворение, регулирует уровень холестерина и оказывает противоаллергическое действие.
В теплое время года я рекомендую добавлять в "вечернюю" пищу разнообразные овощи и фрукты, особенно кабачки, огурцы, сладкие перцы, сливы, груши, свекольную ботву и т.п., особенно не акцентируя внимание на этих добавках, но и не забывая о них, а главное, НЕ ЛЕНЯСЬ порезать в миску веточку укропа, петрушки и "попки" огурцов и помидор.

ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит.
Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями.
А идея питания собаки проста: не можете грамотно кормить себя (лень, нет времени на готовку и режим питания, любовь к жареному, шашлыку и копченостям, булкам и гамбургерам, не говоря уже о пиве и алкоголе) отыграйтесь на своем друге: ведь "мы ответственны за тех, кого приручаем".


Юрий Тихонов,
доктор биологических наук,

цитироватьобратиться по нику11.09.2011 08:49

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Grosheva, Глюкозамин он вроде с кальцием был....... хотя может и ошибаюсь.
Саш, тогда сразу вопрос на засыпку, какие препараты с кальцием оптимальны.... для щенка.... взрослой собаки.
И из человеческих БАДов, что стоит подавать?

По корму....... корм у меня густой в кастрюле, и полужидкий в миске(кичепётком развожу).
Про мясо....... ты как всегда права, субпродукты и прочие.

цитироватьобратиться по нику11.09.2011 11:39

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Кормление собак


В он-лайн(0):