Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Обсуждение пород собак

Очепятка. НЕпропорциональность, конечно же.

Да нет, вроде наша книжка. У меня была где-то книжица с такими же картинками, кому-то давала почитать, а теперь, убей, не могу вспомнить, кому... Но книжка наша.
А картинки, видимо, из английского иллюстрированного стандарта взяты, только еще добавлены привычные нам единицы измерения.
Но эти замеры все-таки явно сделаны с крупной собаки.
Чтобы не быть голословной, покажу, о каком кобеле я упоминала - его рост 58,5 см, голова 27,4. Если бы голова была такой, как предписывает эта картинка, она бы явно была великовата своему обладателю)))
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Clairette, Светлана, у него и так крупная голова. У меня просто нет более показательной профильной фотографии, эта как-то под углом немного снята.
Собственно, это именно он схлопотал на выставке замечание за "слишком крупную голову".
Когда он сильно линял этим летом, выглядел не очень пропорционально. Когда шерсть перестала скрывать пропорции, было видно, что голова таки крупная. Не чрезмерно, но на грани, еще чуть-чуть - и казалось бы. что нос того и гляди перевесит заднюю часть. Там не то что 1.5 см, даже полсантиметра было бы ощутимо. Когда все это тонет в гриве, не заметно.
Завтра ради нтереса померяю голову Джону - он чуть покрупнее папочки, посмотрим, что там у него с головой.
Правда, мы тогда каким-то специальным медицинским инструментом мерили. Ну ничего, уж длину-то я и сантиметром померяю прекрасно.

Хм... Valentina_SPb, спасибо за картинку! Очень наглядно, теперь буду знать. Создается впечатление, что таких собак я тоже видела... Им "шапки" добавляют тарелкообразности в лице, наверное...
Leda_kolli, Мария, если не затруднит, померяй... Просто я не могу понять... Это я намерила своей мелкой суке, получается, слишком длинную голову?
А может, меряю неправильно...
Старуха все мои издевательства терпит... Тренируюсь. На кошкахъ :)

Что касается головы, то хорошая иллюстрация есть в книге "Комментрии к Стандарту" (Mia Ejerstad-Conti "The Collie Standard - comments about the Rough and Smooth Collie Standard and its interpretation"). Тем нет никаких сантиметров, зато есть комментарии:



Голова, глаза, уши и выражение колли - очень важные детали, но мы не должны, даже просто глядя на ее голову, забывать о предназначении колли как пастушьей собаки. Мне кажется, что общее описание внешности и характеристики должны также быть применимы при оценке головы и ее качеств. "сдержанность", "потрясающая красота", "все части в гармонии с целым" и "Самое важное - выражение. Соотношение достигается идеальным балансом и комбинацией черепа и морды, величиной, формой, цветом и расположением глаз, правильным расположением и поставом ушей".
Голова и выражение - отличительный признак породы, и крайне важно, чтобы они не имели сходства с другими породами. Если такое сходство есть - тогда это точно не истинно соответствующие колли голова и выражение. К несчастью, мы можем сейчас видеть головы, которые далеки от Стандарта, во многих случаях они напоминают другие породы, такие, как чау-чау, хаски, самоед и т.д..
Баланс головы очень важен и сам по себе, и голова должна быть пропорциональна к телу. Она не должна казаться слишком большой и тяжелой, и так же никогда не должна быть чрезмерно легкой и узкой. Фраза «не должна быть чрезмерна ни в чем» является полезной и здесь. Слишком мощная, тяжелая или большая голова проигрывает в достоинстве, но с другой стороны, голова, которая слишком узка и легка, производит впечатление хрупкости. Общая форма головы должна «напоминать хорошо притупленный клин с гладкими боковыми линиями» при взгляде спереди или сбоку. Здесь надо подчеркнуть, что голова не должна казаться составленной из двух частей – череп с приставленной к нему мордой. Клин всегда является единым целым.
Клин не может быть коротким, потому что если мы попробуем спроектировать очень короткий клин, то это окажется невозможным, и мы получим либо квадрат, либо треугольник, а эти обе формы головы неприемлимы для колли.
Голова, чтобы иметь форму клина, должна быть достаточной длины, и, конечно, не короткой. Это так же дает впечатление элегантности и достоинства. Сегодня более короткий тип головы преобладает, и я не думаю, что есть риск появления слишком длинных голов. Вспомним, что голова находится в пропорции к размеру собаки, и этим короткими головам обычно сопутствует и короткий тип корпуса колли, и наоборот: более классический тип имеет длинную изящную голову, имеющую форму клина.
(перевод моего сына)

Я тоже померила ... и тоже 26 ...

нам всем иногда не грех вспомнить стандарт и разложить его по косточкам!

Может, я чего-то не понимаю в зоотехнике, но я неплохо рисую и довольно хорошо чувствую дисгармонию. Так вот мне кажется. что собака с такой длинной головой была бы... эээ... В общем, было бы наглядное пособие к тому, какой НЕ должна быть гармоничная собака.

если вы неплохо рисуете, то должны знать, что если нарисовать человека в соответствии с соотношением пропорций, из которых он должен состоять, то получиться чёрти что, попросту - урод!
Здесь то же самое, мы должны придерживаться стандарта, однозначно!!!!! Но это не значит, что в данном случае с соотношением головы к холке, все должно быть с точностью до мм, если говорить о соотношении черепа к носу - да, здесь точность важна, главное - собака должна быть гармоничной!

Почему?!!!
Если нарисовать человека в соответствии с "стандартными" пропорциями, получится стандартный пропорционально сложенный человек, уверяю Вас.
Но речь не об этом.

Слов нет, мы должны придерживаться стандарта. Но стандарт где-то до безобразия расплывчат, а где-то в иллюстациях встречаются такие вот странноватые константы, как длина головы 29,2 см. Очевидно, что у суки ростов 51 см и у кобеля ростом 61 см не может быть одинаковых по длине голов. Ну не может. Иначе вся гармония внешнего вида полетит к чертовой матери.
Вот гармоничная собака.Ддлина ее головы как раз около 40% от ВХ
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Конечно, нельзя не учитывать, что у суки голова будет Уже и изящнее. Но о гармонии в таком случае речи быть не может - ну Вы представьте себе, как будет выглядеть такая голова на суке ростом 51 см... Это же соотношение длины головы к высоте в холке почти 2/3! Крокодил какой-то получится...
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Это соотношение ДГ к ВХ около 50%. Дальше мне просто не хватило духа растягивать - получается такой урод, что смотреть жалко...

Кстати, а колли вообще считаются длинноголовой (долихоцефалы) или среднеголовой (мезоцефалы) породой?
Вот есть такое понятие - индекс длинноголовости. Про него у колли ни слова не было даже в стандарте ДОСААФ (и зря), а я считаю его зоотехническим документом все-таки, в отличие от английского, кхе-кхе...
Слова которого о том, что голова должна рассматриваться в соотношении с общими пропорциями собаки - можно сказать "ни о чем"....
Действительно, на искусственно вытянутом Машей рисунке получается странноватый марабу, а не колли... Но к сожалению, неопределенности все-таки хватает. Никаких, понимаешь, ориентиров для разведения.
К слову, минимальной длиной головы для колли считается высота в холке, деленная на 2,3 (это я вычитала в пособии по особенностями экстерьера колли под редакцией Н.А.Грековой).
Т.е согласно Грековой получается, что гармоничный 60-сантиметровый кобель должен иметь минимум 26,1 см головы.

Про чрезмерно длинную голову, в стандарте ни слова... Зато там про сладкое выражение - целый абзац :))

Перечитав посты я запуталась и у меня к породникам вопрос, какое соотношение длинны головы к ВВХ в %.