Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Дрессировка ЗКС

Важно: правила форума
Собака телохранитель от А до Я
Автор Сообщение
  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Тема подберушничества.
Признаюсь что обещал но так и не осветил - исправляю!
Выработка отказа от пищи (найденного корма) производиться на базе общего курса. Когда собака свободно сидит а вы при этом можете не на долго исчезнуть из вида, будучи уверенными что животное не изменит позы. Но отработку навыка можно интегрировать непосредсвенно при обучении команды "сидеть" когда животное "отпускает" вас в радиусе 2 шагов от себя.
Посадим собаку и встанем перед ней. На глазах у любимца достанем лакомый кусочек, положим на ладонь и с командой "нельзя" разместим руку на против морды (чтобы собаки хорошо было видно). Не обязательно подавать команду "нельзя" с силой чтобы ее слышали в соседнем городе:). Интонация должна быть спокойной (собственно у каго какой темперамент). Расстояние ладони с лакомством от морды 20 - 30 см.
При попытке взять кусочек - зажмем его в кулак а другой рукой хлопнем по собачьему вездесущему носу. Не дадим "леща" чтоб глаза повыпригивали - а лишь слегка прихлопним.Если попытки взять не прекращаются - повторяем "хлопки" с одновременным произнесением команды. После прекращения попыток скушать, после 5 секундной паузы подадим команду "кушай" и отдадим вожделенный кусочек.
Повторим упражнение несколько раз. На этом этапе мы знакомим собаку со звуком "нельзя"(его последствием) и со звуком "кушай"(его последствием). Кстати звуки оттождествляющие команды могут быть подобраны по вашему вкусу.
После того как собака не пытается сходу схватить кусочек а ждет команды - усложним задачу.
Встанем перед собакой и киним лакомый кусочик перед ней на землю естественно произнеся команду "нельзя". Поводок должен быть у нас зафексирован на руке, чтобы не дать собаке несанкционированно наклониться. Любая попытка наклониться должна присекаться с соответствующим хлопком и повтора звука "нельзя". При этом не стоит подвешивать собаку на поводок...;)
Если попытки отсутсвуют то продлим время до 30 секунд с последующей командой "кушай". Упражнение можно разнообразить тем что когда собака находится в "длительном" ожидании мы ее так же можем поощрать лакомством полученным непосредственно с руки - это должно скрасить томительное ожидание звука "кушай".
Наш любимец не пытается подобрать брошенный к ногам корм - усложним задачу.

цитироватьобратиться по нику08.04.2013 18:51

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

odegov, давайте я вам свою историю занятий расскажу, может будет понятнее. Длинный поводок, цепочка - все это использовалось при первичном обучении моих молодых собак. Обе собаки прошли курс ОКД и сдали экзамен, обе на первую степень, что для ньюфов мягко говоря огромное достижение. Только вот что получилось - выполнение команд - это для них скорее игра такая, то, что на площадке делалось идеально - в обычной бытовой жизни исполнялось через левую ногу или не исполнялось вообще.
Жесткую дрессировку я применять не могу. Старшая собака работает в терапевтической группе с больными детьми и там все в большей степени зависит от самой собаки, от ее желания идти на контакт, это активно культивируется. Младшая занимается фристайлом, аджилити, там тоже своя система - она на кликере с самого начала. Я ее вообще во время занятий руками не трогаю, не поправляю. Все команды делались методом выборки желаемого поведения и закликивания нужного варианта. Знаю, многие этот метод не одобряют, но так уж получилось, что у собаки хорошо получаются трюки, а они все на кликере. Поэтому и был выбран такой способ обучения.
Собственно говоря именно проблемы начались где-то как раз когда собаки выросли, снизилась частота тренировок. Старшей будет шесть лет, младшей четыре. То ли собаки почувствовали свободу, то ли еще что. Но все началось с младшей, которая принялась шариться по кустам, игнорировать команды. Основной проблемой стало пожирание кучек и вываливание во всякой дряни. С ее немыслимым количеством шерсти - это катастрофа. С кормом я это не связываю, еда в тот период не менялась. Консультировалась с инструкторами, но никто ничего вразумительного не сказал. Приходим на площадку - собака работает хорошо и стабильно, идем гулять в поля - все, туши свет. Самое интересное, что тем же самым начала в конечном итоге заниматься старшая.
Тут мое терпение закончилось и я начала искать альтернативные варианты. Было принято решение попробовать электронику. Пользуемся пока месяц, причем дней десять собака просто ходила в ошейнике, привыкала к его наличию на себе. Собственно жать именно на болевую кнопку (самый минимальный уровень из возможных: на себе попробовала - легкое шевеление чувствуется) мне пришлось всего один раз и как раз очень удачно - в почти идеальных условиях. Собака была на длинном поводке, далеко от меня, в полушаге от "вкусных" кустов. Этого оказалось достаточно. Она поняла, что у меня внезапно отросла длинная рука и я ее достану незамедлительно. Никакого ужаса в ее глазах не заметила. Она четко выполнила подзыв, хвост был поднят, в глаза смотрела, в общем самое обычное поведение, так что насчет срыва психики - не знаю даже. Дальше я уже использовала только режим вибрации, естественно в сочетании с командой - все пока гладко. Естественно, я понимаю, что такой ошейник нельзя носить постоянно. Возможно привыкание. Вот и хочется понять - что можно сделать в данной ситуации, чтобы не сорвать собаку и добиться бытового послушания.

цитироватьобратиться по нику08.04.2013 20:45

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Tina_newfs, а какая связь между занятиями в терапевтической группе и фристайлом, с наказанием за подберушничество?

цитироватьобратиться по нику08.04.2013 21:28

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Занятия на площадке, получения медалей, в итоге через раз послушная собака - это не только ваша беда, эта удел большинства людей которые ходили и выполняли все что скажут на площадке. А что вводить раздражители и проделывать упражнения в не площадки (причем львиную долю) - мало кто задумывался, или смотрели на это сквозь пальцы. Площадка не показатель а измеритель примерного посещения. Вся работа должна опираться на быт хозяина и его пристрастий.
Когда вы ходили на площадку и у вас все получалось, перенесите эти знания и тренировки в свой быт, тогда вы получите удовольствие куда больше чем от полученных сертификатов.

цитироватьобратиться по нику08.04.2013 22:34

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Поймите меня правильно площадка - это машина по выкачке денег у населения. И многие кинологи про это знают. Но признать это значит лишиться дохода. Не искушенные люди видят что там учат собак ну и соответственно тянуться. Собака под диктовку инструктора быстро начинает слушаться хозяина, некоторые инструктора даже запрещают заниматься без их ведома, уповая на то что можете понаделать ошибок. Их цель получить быстрый результат и чтоб клиент остался довольный (легче расстанется с деньгами). И упрекнуть после сдачи экзаменов - это попросту быть невеждой.
Простите что я пишу такие вещи, поверьте очень много насмотрелся и мне искренни жаль людей попавшихся на этот дешевый крючок алчных коллег.
В свое время я был самым высокооплачиваемый кинолог в стране! Все просто удивлялись, что говорить а многие и завидовали, моим доходам от одной обученной собаки. Секрет мой был прост - не боялся говорить правды. Наперед рассказывал хозяину судьбу вверенного питомца.Ну и качество дрессуры было конечно соответственное... Поливать конкурентов грязью - не поливал, это удел слабаков, по этому и не было конкурентов.
Зачем вам все это говорю, просто от души желаю благополучия. И не обижайтесь на мою возможно резкую критику, нервишки ни к черту смотреть равнодушно на несправедливость.

цитироватьобратиться по нику08.04.2013 22:55

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

odegov, давайте я вам свою историю занятий расскажу, может будет понятнее. Длинный поводок, цепочка - все это использовалось при первичном обучении моих молодых собак.
Вы так и остались на первичном уровне. Хотите доказательств? Вы гуляете с электроошейником который должен был остаться в далеком первичном уровне.
По этому не стройте воздушных замков - пустое. Вернитесь с того с чего начали. Теперь вы знаете что обучив собаку командам и перейдя с ней через дорогу, надо обучать этим же командам за ново (изменились раздражители). А пройдя еще сто метров надо опять обучать собаку за ново - потому что изменились раздражители.

цитироватьобратиться по нику08.04.2013 23:49

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

as1551, наверное связь такая - что на наших терапевтических и спортивных тренировках полностью исключается принуждение и какое-либо давление на собаку. Меньше всего мне надо, чтобы они от меня шарахались. В прошлом году мы тяжело переживали весенний период, когда все растаяло и из под снега вылезли все гадости. Я тогда несколько раз срывалась от безысходности, наказывала жестко. В итоге Туська завалила наш танцевальный номер с треском. Именно назло, ну не бывает же так, что все элементы выучены, все стабильно - и вдруг собака включает ослика и ей все по барабану. Я знаю, ты сейчас напишешь, что мухи отдельно, а котлеты отдельно и что это разные ситуации. Ну связывают мои одно с другим - это однозначно.

odegov, мы и без площадки занимались и занимаемся. Про начать сначала и воздушные замки - я все это понимаю, только вот с чего начинать и как именно. Если я, гуляя на улице, вдруг остановлюсь и быстро сделаю с какой-либо из собак примитивный комплекс типа сидеть-лежать-стоять, рядом с поворотами и подзыв в разных вариантах - все будет выполнено. Я могу так у гипермаркета встать и собака все сделает. Проблема именно в свободном выгуле в парке, лесу, когда собаки не идут у ноги, а находятся в свободном полете.

цитироватьобратиться по нику09.04.2013 15:56

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Tina_newfs, я напишу другое, и кажется уже повторюсь........собаки у тебя на шее....... Я своего старикана все его четырнадцать лет жизни трясла как грушу, по другому было нельзя, слишком доминантный был кобель.............таки и от руки не шарахался и выполнял
всё что нужно.............
Проблема именно в свободном выгуле в парке, лесу, когда собаки не идут у ноги, а находятся в свободном полете.

Значит весь этот "комплекс" необходимо отработать когда собаки в свободном полёте...........

цитироватьобратиться по нику09.04.2013 16:29

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

as1551, Проблема именно в свободном выгуле в парке, лесу, когда собаки не идут у ноги, а находятся в свободном полете.
С начало определите не подконтрольное расстояние между вами и собакой. С какого расстояния собака выполнит комплекс, команды сидеть лежать стоять (в необычной обстановки)? Подайте команды с начало голосом, потом отдельно жестами. Собственно с этого расстояния вам и следует начать - наращивание дистанции. Как? Это подробно описано http://www.dogster.ru/blog/2010/07/28/telohranitel/3606/ и ни каких проблем. Кстати цепь и электрику применять не обязательно.
Вот вырезка (с нужного вам места)
Нам не надо чтобы он сидел или лежал не срываясь. Нам необходимо, для продвижения вперед, чтобы собака постоянно ошибалась. Именно работа над ошибками выработает железную дисциплину. Каждая вновь выученная команда должна подвергаться кучей провокаций, только так мы сможем объяснить животному. Чего мы конкретно хотим от него давая какую либо команду.
После того как усадили, спровоцируем “срыв”. На глазах у животного отпрыгнем резко в сторону, делая вид как будто мы собрались убежать. Собака видя такой разворот событий конечно потянется вслед за хозяином. Наша реакция на ошибку должна быть молниеносной. Мы тут же усаживаем собаку на место с командой “сидеть” и резким нажимом на круп. После чего успокоим собаку лакомством.
Хочу обратить внимание на маленькую деталь. После того как собака ошиблась и мы это исправили – лакомство сразу не давайте, оно дается спустя некоторое время через секунд 5-10. В противном случаи в дальнейшем собака нарочно будет провоцировать срыв стораясь выдавить от хозяина лишний кусочек.

Команда “стоять” отрабатывается таким же методом как команда сидеть и лежать. Жест это поднятая прямая правая рука вверх на 90 градусов ладонью вверх.
Таким образом, провоцируя собаку, мы начинаем постепенно увеличивать дистанцию, обходя ее вокруг то бегом то шагом. Резкий набег на собаку с последующим прыжком через нее, так же резкое убегание. Мы можем хоть кувыркаться, но одно должно быть усвоено точно, что бы мы не делали и как бы не изощрялись – собака должна оставаться в неизменной позиции.

цитироватьобратиться по нику09.04.2013 19:29

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

odegov, спасибо за ссылку - там много всего в одном месте для размышления.
Провела эксперимент - приблизительно с 10 шагов жестами хорошо, голосом хуже. Дальше отходить побоялась, очень оживленное место было. Провокацию мы работали на море в спасательном лагере и потом в городе тоже. И прыгали, и с зонтиками-вениками бегали, и тазики бросали.
Я же говорю - весь этот комплекс для собак как цирковой номер. Они его делают как и все остальные трюки, собственно говоря. Это если именно отвлекать их человеческим фактором. А вот выдрать младшую из кустов, в которые она полетела валяться в дохлятине - вот это для меня непосильно. То есть перед дорогой она четко встанет с первого раза, а вот перед кустами я ее остановить не могу. Она туда понесется, я вслед за ней и ловлю ее за шкирман. Если успеваю... Вот такая ерунда получается.
Да, причем пробовали и вариант разбрасыванием гадостей заранее и выгулом потом по этим местам на очень длинном поводке. На поводке даже голову к земле не опускает. Длинная веревка тоже испробована, она ее чувствует. А без поводка все сжирается молниеносно. Причем очень заметно - она терпит-терпит, до определенного момента, вычисляет секунду, когда я не смогу ее схватить и жрет. И хоть ей кол на голове теши. Причем если рявкнуть - "плюнь", плюнет если уверена, что я до нее добегу быстро. А вот если расстояние достаточное - не плюнет и не подойдет, пока не слопает все. А потом радостно бежит на подзыв. Она же знает, что за подзыв ее похвалят, значит надо выполнять. А то, что она до этого фиг знает чем занималась - это вроде как не считается. А, еще. С рук не возьмет. Это мы отрабатывали неоднократно на площадке.
Может уже обратная проблема, слишком перетренировались, я не знаю уже.

as1551, ну и как их снять-то оттуда, в смысле с шеи? Сегодня попробовала кучу вариантов: и в парке, и к метро сходили специально, где народу полно. Идем, гуляем, подзываю - пожалуйста. Сквозь толпу идут идеально - пожалуйста. Посажу - отойду. Сидят, не срываются. Но! Идем обратно мимо гаражей. Я точно знаю, что вчера там была банка с остатками селедки. Вчера они за нее уже получили. Заранее пристыковываю их к себе командой, идем. Уже почти прошли - младшая молнией срывается к этой селедке. Ни "стоять", ни "ко мне". Ей по барабану. Сажаю старшую на выдержку. Сидит. Иду вламливать младшей. И так каждый раз... Я же не всегда знаю где и какая гадость лежит.

цитироватьобратиться по нику10.04.2013 18:57

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Tina_newfs, выдержку на куске......... на той же банке с останками отрабатывай.............

цитироватьобратиться по нику11.04.2013 17:48

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

odegov, А вот выдрать младшую из кустов, в которые она полетела валяться в дохлятине - вот это для меня непосильно. То есть перед дорогой она четко встанет с первого раза, а вот перед кустами я ее остановить не могу. Она туда понесется, я вслед за ней и ловлю ее за шкирман. Если успеваю... Вот такая ерунда получается.

Вы не поймете одного, длинный поводок (пока собака не контролируется) должен висеть на ней постоянно. В противном случаи - отпускать с короткого себе дороже. А вот чтоб собаку приучить гулять без длинного поводка и при этом полностью контролировать, нам и нужна дистанционная рука коей служит цепь. Т.е. длинный поводок не снимаем пока собака не контролируется цепью. В последствии наши команды не придется подкреплять даже цепью - для питомца будет все очевидно!

цитироватьобратиться по нику11.04.2013 19:35

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

as1551, не поняла, посадить перед гадостью и чтобы нос к ней не опускала или как? И что это даст в перспективе?

odegov, так, я запуталась. Если я на младшую надену длинный поводок и мы пойдем гулять - она не будут ничего подбирать. Хоть печенку разложи на дорожке. Она же знает, что на поводке. Более того, она даже гулять толком не будет, к ноге приклеится и будет брести, ну или в глаза заглядывать и под ногами путаться. Это очень грустный вариант прогулки. Т.е. мне не за что будет ей напомнить о послушании цепью. Она и так послушная на поводке, даже гипер.

цитироватьобратиться по нику12.04.2013 17:24

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     24
  • С 2011-10-20

odegov прочитал немногое из того, что вы писали про подготовку собак-телохранителей, довольно любопытно, но я уже достаточно читал из разных источников про этот вид подготовки, а вот с видео совсем беда - многие любят рассуждать, но показывать работы не хотят... Может быть вы уже выкладывали ссылки на свои видео, если нет, то можно ли вас попросить это сделать? С большим интересом посмотрел бы хотя бы основную часть процесса тренировки, подробно вами описанного!

p.s. в 2008 в вашем городе происходило событие под названием "испытание собак-телохранителей", вы не участвовали случайно?
по видимому я исчерпал тему , ни кто не задает вопросы а между делом я по прежнему готов спорить и обсуждать в хорошем смысле этого слова, да и pitpepsi тоже

цитироватьобратиться по нику12.04.2013 21:38

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Tina_newfs, Я правильно понял,вам не хватает острых ощущений - поругать будет некого. as1551 правильно сказала что если придется то отрабатывать на нашедшей баночки. У вас ориентация мыслей направлена на "хорошую бесконтрольную прогулку" Когда животное предоставлено само себе. И пока вы не измените мировоззрение, любой совет по "послушке" вам будет казаться не компетентным. А вопрос про намордник в ваших глазах, мне кажется, будет выглядеть смехотворным.

цитироватьобратиться по нику13.04.2013 11:16

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

KBAPK, Когда то, я снял целый фильм, когда обучал полицейских, (с участием заключенных где они изображали демонстрантов) и 40 выпущенных обученных собак всю толпу положили на землю, при этом ни кто не пострадал, кстати чтобы люди согласились на эксперимент мне пришлось быть среди них, правда с автоматом с холостыми патронами. Это был один из эпизодов, а вообще там много было интересного про воспитание "антитеррор". К сожалению фильм изъяли как достояние государства, копии не удалось сделать.

цитироватьобратиться по нику13.04.2013 11:36

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

odegov, острых ощущений мне хватает более чем в жизни. На прогулке я просто хочу спокойно гулять с собаками и еще замечать - какая природа красивая. Для того собак и заводила, чтобы была возможность отдыха от бешеных будней. Именно чистая послушка мне никогда не была интересна. Мне нравится, когда собака не забита, а работает с огоньком и с удовольствием. На тренировках у нас так и получается. Я не послушания от собаки требую, а понимания. Это моя личная точка зрения и я никого в ней не убеждаю.
А намордник мы надеваем в автобусе, и короткий поводок, потому что таковы правила. Выгуливать собак в наморднике я не буду, просто не вижу смысла, вы правы. В любом случае, спасибо за советы, ваш опыт интересен и у вас есть чему поучиться в любом случае.

цитироватьобратиться по нику13.04.2013 20:16

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Tina_newfs, Для понимания мы слишком разные, то что тебе кажется не правильным для собаки этот норма..........поэтому увы..........
Это уже очеловечивание собаки, а перегиб тут недопустим................. Забитая собака и собака с отработанной послушкой это тоже разные вещи.............
послушные собаки тоже работают с огоньком, и подходят по первому требованию, в независимости от ситуации..........

цитироватьобратиться по нику13.04.2013 20:40

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

as1551, да не очеловечиваю я их. Просто так получилось, что с самого начала попала к инструктору, которая обучала собаку методом отбора нужного поведения. Это долго, сложно и да, собаке приходится думать, чего же от нее хотят. Таким образом сделанные команды я не использую в быту совсем. Они отшлифованы и используются только на тренировках-выступлениях. А вот бытовые у меня "поехали". Это я сейчас понимаю, что надо было больше уделять им внимания, но поезд уже ушел, собаки выросли, вот и пытаюсь сейчас залатать огрехи. Но это уже совсем другая тема :)

цитироватьобратиться по нику14.04.2013 19:25

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     24
  • С 2011-10-20

odegov, но не может же быть, что это единственное видео, что вы снимали за всю свою обширную практику, наверняка есть зарисовки каких-то рабочих моментов или демонстрация результата? У вас такие интересные случаи и выдающиеся результаты - грех не продемонстрировать хоть что-то! На нескольких кинологических форумах хоть сколько-нибудь состоявшиеся специалисты не стесняются выкладывать ролики рабочих моментов и показухи, чем вы хуже? Просим!!!
П.С. Вы начали эту тему почти 3 года назад, 22 страницы обсуждения и... только обсуждения.

цитироватьобратиться по нику15.04.2013 01:21

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Дрессировка ЗКС


В он-лайн(0):