Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Дрессировка ЗКС

Важно: правила форума
Собака телохранитель от А до Я
Автор Сообщение
  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

АнНет, прежде чем нучить собаку "охранять" - прежде необходимо привить ей превосходство над незнакомым человеком. Сначало немного предыстории... Собака это стайное животное, в каждой стаи существует вожак, коей вы и являетесь в глазах вашего питомца. В природе волки учат своих щенят посредством своего примера (нападая на жертву). Волчата учавствуя в охоте, бегут рядом или позади вожака наблюдая за всеми его действиями и когда подрастают, набираются сил - пытаются воспроизвести увиденный опыт (помогая стаи душить жертву, ну и в конце концов как её сбить с ног). Мало вероятно что волк приводит к норе лося чтобы тот злил волчат ударяя их по лбу своими копытами, чтобы они в конце концов поняли кто же жертва.
К сожалению многие кинологи делаю типичную ошибку, заставляя хозяина толкать собаку на чужака размахивающего палкой. В большинстве случаев даже не поинтересовавшись каковы особенности нервной системы у обучаемой... В этом случаи если нервная система сильная то собака с горем пополам отобьется коса поглядывая на своего "вожака", если же слабая - то вы рискуете навсегда привить привычку боязнь к людям.
Для того чтобы сделать из собаки бесстрашного друга не обязательно иметь много денег.
Попросите своего знакомого или знакомую (но незнакомого для собаки) разыграть маленький спектакль. На крайний случай любителя холявного пивка.
Место сцены может быть квартира, двор, парк и т.д. хорошо знакомое собаки.
Привязав собаку на поводок (покрепче) к столбу , пеньку поиграйте с ней. За тем на “сцене” появляется “ваш” человек. Все что должна видеть собака это короткий разговор (возможно на повышенный тонах) по отдали от собаки, своего “вожака” и незнакомого тела, после чего звучит кличь к отаке (взять или фас), и хозяин бросается в атаку имитируя удары или захвты на “непрошенного гостя”, который с криком покидает поле боя. Питомец не должен учавствовать в драме он лишь должен наблюдать ее из стороны. Если собака проявила интерес и залаяла – возвратитесь и похвалите за неоценимую поддержку! Вся сцена должна происходить без какого либо смеха (рискуете все превратить в игру). Это был бой из которого ваша стая вышла победителями!
Повторить занятие можно только на следующий день. Ни в коем случаи не делайте второго захода. Потому что это был хоть и маленький но все же стрес!
На третье – четвертое занятие собака поймет звук к отаке “фас” и уверует в непобедимость вожака, после чего безусловно ей захочится поучавствовать в коротенькой “бойне”!
Продолжение следует...
Мне не хотелось объяснять причину именно такого подхода, да видно придется.
Собака как и любое живое существо воспринимает мир обонянием, осизанием, визуально, аудиально и т.д. Существует условный и безусловный рефлексы - не буду вдаваться в подробности, подчеркну лишь одно УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС. - Это и есть пройденный жизненный опыт который ведет собаку да и любой организм по жизни, набивая шишки или получая наслождения. Условный рефлекс это опыт полученный из вне! И чем он богаче тем мудрей организм. А получем мы его при помощи все тех же каналов чувств обоняния (запах), осизания (ощущения), аудиально (слух), визуально (зрение), вкусовых... Так вот, не каждый организм готов получить информацию по всем каналам сразу одновременно(в нашем случаи злоба). Времени на обработку нет. А когда времени на обработку нет то вступает в силу безусловный рефлекс направленный на сиюминутное выживания организма (либо на оскал, либо на ретирование, либо на оскалившее ретирование, либо на обморок - было и такое). Для собак с сильной нервухой подача информации по всем каналам упрощает тренировку в воспитании злобы, но мы проигрываем в другом. Дело в том что в шоковой ситуации собака больше верит своим глазам и ощущениям чем обонянию и слуху, по этому чтобы развить
реакцию на звук "фас" потребуется не мало профессиональных подходов с применением различной амуниции. Учтите мы не имеем в распоряжении высоко оплачиваемого кинолога! По этому обойдемся малой кровью. В ситуации описанной выше, мы задействуем лишь два канала - визуальный, аудиальный а прото то что собака готова на оущения мы поймем по ее поведению (агрессивный лай и попытки сорваться с поводка).
Продолжение следует...
Простите но я не могу описать все сразу - слишком много информации и последующих объяснений. Буду продолжать если возникнет необходимость.

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 20:40

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Вот мамой клянусь—никогда не слышал не видел и не буду пробовать(т.к. у меня свои методы обучения—-МНЕ ВООБЩЕ не нужно что бы собака работала по команде-ФАС-только по ситуации—явной угрозе) такой метод обучения-когда собака привязана а хозяин бьеться с врагом—на первых занятиях—-я согласен что это можно сделать только после всего курса "Кусачка"-дабы раззадорить собаку—она будучи на поводке—будет яро лаить и кидаться—и дело не в том что она показывает какой он защитник—а в том что она действительно хочет откусаться!На первых занятиях—только "качалка"-мешковина(тряпка)—и тихим сапом учим-аккуратно! А с трусливой собакой—вообще что мы называем трусостью? Есть пасивно оборонительная реакция у собаки—вот там совсем все по другому—обучение!(но не как вы опысываете) as1551--уже говорила—так вот—я солидарен-собаку обучаем защищать саму себя в первую очередь—а впоследствии привязываем сюда хозяина-собственность и т.д.—пример: собака рядом с хозяиным—без поводка—подходишь к хозяину—медленный(на первых этапах) замах на хозяина—а с другой руки(которая за спиной держит-кнут-рез.дубинку и .д.) по боку-собака и привязывает после нескольких приемев(занятий)—что замах на хозяина—не удар-не борьба—а ЗАМАХ(удар —все она опоздала-зачем она такая тогда нужна?) замах—укус-контакт и т.д. Опережение!!!!!Вот и весь фокус покус!

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 20:31

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Методик обучения море....Кто-то хозяина первым пускает,кто-то собаку,а кто-то обе эти крайности обьединяет. В принципе любая из этих методик работает. Единственно что я считаю нервную систему собаки хоть и тренируемой,но неизменяемой. Нельзя из труса вырастить льва.Собаку с трусливо - агрессивным характером нельзя сделать атакующей. Точнее сделать можно,но только до первой серьезной стычки.Доверять такой собаке не стоит.
Совершенно правильно ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ!

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 20:44

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Для этого нужен не подруга друг или алкаш—а АКТЕР(знающий свое дело)

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 20:48

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Для этого нужен не подруга друг или алкаш—а АКТЕР(знающий свое дело)
Когда я договаривался с человеком то старался мативировать каждый его шаг (согласно сценарию). Правильный выход - пол бутылки пива, правильная интонация еще пол бутылки, за истошный вой с последующим убеганием и не появлением еще бутылка...
Смешно конечно, но мне было важно сосредоточить внимания человека на каждом пункте и поверьте все проходило на ура!

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 21:09

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Мне больше понравилось....." и правильное непоявление—еще бутылка"——технично

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 21:15

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Мне больше понравилось....." и правильное непоявление—еще бутылка"——технично
Зато за право помочь мне выстраивалась целая очередь, а что для качественной тренировки надо - менять помошников как перчатки - что у меня отлично получалось. Дешево и сердито!

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 21:22

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Это еще не качество—качество—лучше иметь не очередь пьяных безмозглых тел—-а пару грамотных думающих людей—которым обьяснять ничего не надо—они сами тебя всему научат!—вот качество! Я так же лет в 18 пробовал травить своего добера—-плевался от этого соседа (после стопарика)—зарекся—что никогда не свяжусь -С ПРОСТО МЯСОМ! Это все равно что тупо подойти и травить на бомжей!А как мы знаем что они и те пьяные бедолаги—не опасны— угрозу представляют совсем другие люди—вот их и должна выявлять и контролировать их действия собака-охранник!
odegov--команда по сути не нужна!

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 21:24

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Это еще не качество—качество—лучше иметь не очередь пьяных безмозглых тел—-а пару грамотных думающих людей—которым обьяснять ничего не надо—они сами тебя всему научат!—вот качество! Я так же лет в 18 пробовал травить своего добера—-плевался от этого соседа (после стопарика)—зарекся—что никогда не свяжусь -С ПРОСТО МЯСОМ! Это все равно что тупо подойти и травить на бомжей!А как мы знаем что они и те пьяные бедолаги—не опасны— угрозу представляют совсем другие люди—вот их и должна выявлять и контролировать их действия собака-охранник!
odegov--команда по сути не нужна!
Меня просили подсказать как научить собаку этой команде и мне пришлось дать развернутый ответ. А нужна она ему или не нужна решать ему...
Если вы думаете что я промышлял на бомжах то это заблуждение - они лишь играли свою маленькую роль в грандиозных сражениях.

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 22:18

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

У вас свое—у меня свое—-спорить не будем—помогаем чем можем!

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 22:14

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

И я про то!

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 22:28

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

odegov, спасиб :) У нас тоже в городе деффицит с фигурантами, может придётся воспользоваться вашим советом :)))))))

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 23:18

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

odegov, спасиб :) У нас тоже в городе деффицит с фигурантами, может придётся воспользоваться вашим советом :)))))))
Это только начало постановки злобы, дальнейшие события вас непременно захватят с больше силой, если вы конечно захотите продолжить обучения своего питомца!

цитироватьобратиться по нику27.07.2010 23:46

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

odegov, конечно, захочу :), тогда может начнём ездить по площадкам ну и к нам фигурант летом иногда приезжает, так что надеюсь всё будет ок :))))

цитироватьобратиться по нику28.07.2010 00:02

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Agata, пройдите первый урок описанный выше и тогда у нас будет повод обсудить второй урок с разбором "полетов"

цитироватьобратиться по нику28.07.2010 00:03

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

odegov, это ещё будет не скоро, щенку всего 4 месяца :)), но урок я запомнила :)

цитироватьобратиться по нику28.07.2010 00:39

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

  • Сообщений     79
  • С 2010-04-12

magnolia_net, чето я не понял, вам нужен совет или профессионал?
Не то и не другое! Мне нужен классный спец. А классных советов мне уже надавали некоторые люди называющие себя кинологами у нас тут в Донецке. Но ни один не спросил чего я жду от своей собаки. Один просто настаивает на том чтобы я избивала своего стаффа хотя знает, что он еще маленький, а дома у меня двое детей - вот щас я разозлю собаку, сорву ей психику, а она потом детей покусает. Другой нам в 3 мес. предлагал двойной курс послушки и кусачки В 3 МЕСЯЦА! За большие деньги! Вот ща я ему заплачу, а потом собаку всеравно усыплять прийдеца. И все они профессионалы т.е. профессия у них - кинолог, а призвания нет. Я свою собаку не бью и у нас прекрасное взаимопонимание, есть же и другие способы заставить пса слушаца. Так вот здесь на форуме есть много классных спецов которые даже без спецобразования дадут более дельный совет, чем высокообразованные кинологи.

цитироватьобратиться по нику28.07.2010 09:51

Хочешь иметь настоящего друга? Заведи собаку.

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

magnolia_net, чето я не понял, вам нужен совет или профессионал?


ЕЙ НУЖЕН СОВЕТ ОТ ПРОФЕССИОНАЛА

цитироватьобратиться по нику28.07.2010 10:51

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

magnolia_net, какой возраст у вашего стафа (кабель, сука)? Какое поведение у него если в дом заходит незнакомый для него человек? Какова реакция на пищу если вы у него её отнимаете, если отнимает у него ребенок? Какова реакция по отношению к другим животным? Есть ли в его поведение манера как будто он на чтото обижается, если есть то в каких случаях? Ходит ли он дома в туалет или предпочитает это делать на улице? Если он дома не ходит в туалет то когда у него это прекратилось? Если ребенок потянет его за лапу какая возникает у него реакция?

цитироватьобратиться по нику28.07.2010 11:50

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Начало на 1 стр.
Что характерно для данной методике это то что поочередно задействуя каналы восприятия у собаки мы не перегружаем нервную систему в целом. И еще есть один очевидный плюс, наряду с развитием злобы, паралельно, мы можем заниматься ОКД (Общим Курсом Дрессировки) причем с нуля.
Все мы хотим чтобы наша собака поскорей стала охранником, но мало кто задумывается что развивая у собаки злобу необходимо паралельно развивать тормоза. В противном случаи – врежитесь!
По этому возмем себе за правило не переходить следующий барьер агрессии не отработав досконально тормоза на данном этапе!
И так наш первый урок со “сценкой” принес ощутимые результаты. Наш питомец агрессивно облаивает и пытается сорваться с поводка прийти к нам на помощь чтобы задействовать свой главный канал – канал ощущений. Зададим себе вопрос – а как у нас с командой “ко мне”? В большинстве случаев ни как. Другие могут похвастаца что “если строго то подойдет” В любом случаи как бы мы себе не ответили – проанализируем каким способом была выучина эта команда собакой, т. е. Через какие каналы она освоила данный опыт? Если это вкусопоощрительный (через колбаску) или аудиальный (подзыв – поглаживание), визуальный (путем отбегания от собаки) – то имейте ввиду что задействованный канал ощущений во время схватки перевисит все коналы вместе взятые! По этому не будем ломать себе голову а займемся делом.
Прежде всего нам надо каким то образом объединить каналы восприятия в одно действие нужное нам. Т.е. Сильнейший канал ощущений подчинить звуковому и визуальному – создать рефлекторную дугу! Как это выглядит на практике...
Для создания требуются следующие инструменты; поводок... и все! О длине поводка поговорим чуть позже.
Прогуливаясь по парку отпустим собаку на длину поводка (поводок пристегнут!). Подадим звуковой сигнал “ко мне”... Споры по поводу каким тоном произносить, сколько раз повторять – отвечу, сколько раз вы хотите произнести команду чтобы собака среагировала на нее 5? - произносите 5 раз. 1? - произносите 1 раз. Каким тоном? Если вы привыкли кричать – кричите. Если привыкли говорить шопотом – соответственно! Вы подаете звук, который в дальнейшем будет служить сигналом к определенному действию. Не обязательно слово “ко мне” - это может быть звук воздуха выпущенного не скажу от куда...
Одновременно со звуковым работаем с визуальным каналом. (если конечно взгляд собаки направлен в нашу сторону). Подача жеста. Ну здесь можно оторваться по полной кто на что гаразд... Обычно это отведенная левая прямая рука поднятая на 90 градусов в сторону резко опущенная к бедру.
Сигналы поданы, остается их связать с каналом ощущений собаки. Много споров по поводу как тянуть собаку и какую силу использовать при этом. Допустим пограничникам, чтобы отработать этот прием выдают поводок и бревно. Удар по шеи собаки должен развернуть собаку на 180 градусов, не потягивание а удар! Конечно это мало приятные ощущения для нее и чтобы их избежать в дальнейшем она откроет каналы восприятия будет следить что же происходит до этого! А до этого происходит аудиальный (команда) и визуальный (жест) сигналы тождествующие о неизбежном ударе!
После рывка подтягиваем собаку к себе. Какую скорость подтягивания мы зададим с такой она в дальнейшем будет возращаться к нам. Если мы хотим ускорить, то одбегаем задавая темп. После того как собака подошла к нам похлопаем и погладим – точнее потешим отождествляя это со звуком “хорошо””умница” и т.д. Не плохо было бы завершить все это, задействуя вкусовой канал, другими словами дать лакомство!
Подразумируем.
Упражнение можно повторять, во время прогулки, неограниченное количество раз с промежутком между командой 5-10 минут, особенно когда собака чем то отвлечина (увидела кошку, собаку, трамвай или принюхалась к чему то) и в этот момент...
Эта ступень будет освоена когда собака находясь на расстоянии вытянутого поводка по первому сигналу разворачивается и резко сокрощает расстояния.
Продолжение следует.

цитироватьобратиться по нику28.07.2010 16:27

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Дрессировка ЗКС


В он-лайн(0):