Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Дрессировка ЗКС

Важно: правила форума
Собака телохранитель от А до Я
Автор Сообщение
  • Сообщений     79
  • С 2010-04-12

as1551, я своего вот только недавно научила голос подавать, тоже раньше ни на что не реагировал, а тут у нас сестрой девишник был ну и сунули ему под нос стаканчик из-под водки, он скривился и гавкать начал. Стакан убрали - замолчал, стакан поднесли - гавкает

цитироватьобратиться по нику30.07.2010 11:09

Хочешь иметь настоящего друга? Заведи собаку.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

as1551, я своего вот только недавно научила голос подавать, тоже раньше ни на что не реагировал, а тут у нас сестрой девишник был ну и сунули ему под нос стаканчик из-под водки, он скривился и гавкать начал. Стакан убрали - замолчал, стакан поднесли - гавкает
Как вариант можно еще использовать манок или свисток (игрушку) который напоминает вой, писк, визг. Собака так же начинает поддерживать воем или лаем. У меня была немецкая овчарка которая была не равнодушна к гитаре

цитироватьобратиться по нику30.07.2010 11:51

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

magnolia_net, odegov, Ну хорошо , а закреплять, как будем?

цитироватьобратиться по нику30.07.2010 12:03

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     79
  • С 2010-04-12

as1551, я не совсем понимаю, что значит закреплять просто мой когда стаканчика нанюхался, я ему даже из далека его показывала он кривился и давала команду ГОЛОС, а потом и стаканчик убрала, так он теперь эту команду четко выполняет без всяких раздражителей

цитироватьобратиться по нику30.07.2010 12:22

Хочешь иметь настоящего друга? Заведи собаку.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

magnolia_net, as1551, Разрешите мне немного пояснить. Зайду немного из далека.
Что такое условный рефлекс? Если по научному то он будет звучать так. " Условный рефлекс - это ответная реакция организма на внешние раздражители". Любой организм (в том числе и человеческий) - направлен на выживание. Для того чтобы выжить, организм должен получать пищу (еду, воду и т.д.). Для того чтобы получить пищу, организму требуются действия ( я не говорю про проживать и проглотить - это относится к безусловным рефлексам). Т.е. действия направленные на добычу пищи. Для того чтобы добыть пищу, организм использует оружие данное природой - обоняние, осязание, слух, зрение, вкус. Это и есть каналы восприятия которые помогают ориентироваться организму для того чтобы выжить в этом мире. Каждый канал, это как сети расставленные пауком, служит для сбора информации. Через каждый канал в отдельности организм способен почувствовать, увидеть, услышать требуемую пищу. Каждый канал обладает своей памятью. Если собаку покормить жаренным мясом, то каждый канал запомнит свою компитенцию, т.е. Зрительный — как оно выглядит, абонятельный - как оно пахнет, вкусовой — какое оно на вкус, Слуховой — звук жарки (если мы его достали из расколенной сковородки). В дальнейшем собаки достаточно увидеть, услышать, учуить любой из симптомов, чтобы в голове сформировалась ясная картина и не секрет что она в этот момент будет терерься о ваши ноги...
Простите закончу чуть попозже — меня позвали попить пивка!

цитироватьобратиться по нику30.07.2010 15:57

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

У меня тоже собака до сих пор не равндушна к гитаре.Как только я ее беру в руки—собака молнееностно со слезами на глазах бежит на кухню лезет в шкаф—и прикрывает свои уши передними и задними лапами! А через несколько мин можно услышать даже слова: ЗАТКНИСЬ Пожалуйста

цитироватьобратиться по нику30.07.2010 18:00

  • Сообщений     79
  • С 2010-04-12

odegov, ну это для меня не новости, я по боразованию психолог, с красным дипломом
Ну короче я тоже пиво пить пошла

цитироватьобратиться по нику30.07.2010 18:10

Хочешь иметь настоящего друга? Заведи собаку.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Продолжение..
В дальнейшем собаки достаточно увидеть, услышать, учуить любой из симптомов, чтобы в голове сформировалась ясная картина (и не секрет что она в этот момент будет тереться о ваши ноги...)
Так вот, связь между всеми каналами, чтобы у собаки сформировалась в голове одна общая картинка, осуществляется посредством рефлекторной дуги (объеденяет все каналы для проделывания общего действия).
Условные рефлексы бывают простые и сложные, чтобы было понятнее привиду пример.
Хлопним в ладоши и дадим кусочек колбаски своему питомцу. Проделаем это 3-4 раза. Таким образом мы развили у собаки простой условный рефлекс на хлопок. Т.е. Задействуя только слуховой канал организм научился получать пищу (важную для выживания). Этот хлопок будет приводить в действие двигательный аппарат собаки, глазами она будет и скать хозяина. Мы можем усложнить упрожнения, после хлопка на глазах собаки откинем лакомство в сторону. Причем откидывать будем постоянно в разные стороны. Теперь хлопок, у собаки, будет всключать не только двигательный аппарат и визуальный, он будет всключать и абонятельный, направленный на поиск кусочка. Действие усложнилось. Мы можем усложнять его и дальше пряча кусочек в разных местах. Но одно остается неизменным это хлопок, запускающий в собаке целую программу действий (сложный условный рефлекс).
As1551 Закрепление это упрощение действий собаки, когда у нее задействованы все каналы направленные на "выживания". Мы выделяем для себя нужное действие собаки (в нашем случаи лай) и даем лакомство. Когда собака получила требуемое, задействованные лишние действия теряю смысл, остается только то что нужно нам.
Любая дрессура без лакомства – это тяжелый труд не только для хозяина но и для питомца.

цитироватьобратиться по нику31.07.2010 21:37

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

odegov, Как всё замудрёно , теория дедушки Павлова?
Некоторые команды можно выучить и без лакомства.

Может перейдём/вернёмся к теме о потбирушничестве. тут уже звучал, вопрос: что делать, что бы собака ничего не подбирала в отсутствие хозяина?

цитироватьобратиться по нику31.07.2010 22:15

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

odegov, Как всё замудрёно , теория дедушки Павлова?
Некоторые команды можно выучить и без лакомства.

Может перейдём/вернёмся к теме о потбирушничестве. тут уже звучал, вопрос: что делать, что бы собака ничего не подбирала в отсутствие хозяина?
С удовольствием! Я не зря затрагиваю "глубины" это делаю для того чтобы в дальнейшем вы смогли правильно понять меня. Чтобы мы разговаривали на одном языке. Ведь дрессировка это настройка нервной системы собаки, на нужную работу для человека. И без основ ни как не обойтись - просто бессмысленно.

цитироватьобратиться по нику31.07.2010 23:33

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

odegov, Если честно, то давно забросила эти "глубины".
Для меня дрессировка процентов на девяносто это экспромт в вперемешку с экстимомом.
Да когда то читала и дедушку Павлова и прочих. Давно это было. Что то пыталась применить при воспитании первого пса. результат не впечатлил. В результате забросила, эту науку....... и пошла своей дорожкой.

цитироватьобратиться по нику01.08.2010 00:30

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

as1551, Вы хотите поднять тему "отказа от найденной пищи". Скажите ваша собака спокойно садится или ложиться по первой вашей команде, прогуливаясь в свободном состоянии в радиусе 20-30 метров? Или на худой конец принимает позицию лежа около брошенного на землю поводка и остается в этом положении, в отсутствии вас на 20-30 минут? Если ваш ответ нет, то о качественной команде не может быть и речи. Можно конечно воспользоваться тем же электроошейником, мышеловками и прочими примочками но они не произведут должного эффекта.
Отказ от пищи как и продолжение рода, пока вы рядом, то сможете повлиять... Здесь нужна определенная дисциплина (настроенная нервная система).
По этому давайте придем к этому постепенно, не забигая вперед паровоза. Я время от времени буду продолжать начатые "занятия" и поверьте в конце ваши собачки не только будут понимать вас по взгляду, но и оборонять от 4-6 нападающих одновременно. Вся дрессура не отнимет у человека много денег и ему не пригодятся опытные кинологи. Сам курс подготовки расчитан на 1,5 - 2 месяца.

цитироватьобратиться по нику01.08.2010 03:34

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

Скажите ваша собака спокойно садится или ложиться по первой вашей команде, прогуливаясь в свободном состоянии в радиусе 20-30 метров? Или на худой конец принимает позицию лежа около брошенного на землю поводка и остается в этом положении, в отсутствии вас на 20-30 минут? Если ваш ответ нет, то о качественной команде не может быть и речи.
Не садятся и не ложатся и без привязи не оставишь.А если рядом чужая собака то ее атака гарантированна при любых командах.
Но НИКОГДА и НИЧЕГО с земли не подберут.Да и с другой поверхности (журнальный столик,пакет с продуктами на полу и т.п.) тоже. Сьедается только то что дали ей хозяева. От посторонних лакомство принимает,но и задачи обучить их остерегаться чужих не было.К ним развивалось полное доверие.

цитироватьобратиться по нику01.08.2010 10:13

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

odegov, Да, хотела поднять эту тему. Но не для себя! если не ошибаюсь magnolia_net, интересовал этот вопрос.
Мой может полакомиться только кошачьими экскрементами, что тоже не есть гуд(надеюсь на дельный совет).
Команда "сидеть", "лежать" отработана. Прогулки(20-30 метров) да гуляет, когда разрешу. Дальше что там? "выдержка", отрабатываем. Конкретно перед разложенными кусочками сидит, в гордом одиночестве (это вы хотели услышать).

цитироватьобратиться по нику01.08.2010 10:49

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Не садятся и не ложатся и без привязи не оставишь.А если рядом чужая собака то ее атака гарантированна при любых командах.
Но НИКОГДА и НИЧЕГО с земли не подберут.Да и с другой поверхности (журнальный столик,пакет с продуктами на полу и т.п.) тоже. Сьедается только то что дали ей хозяева. От посторонних лакомство принимает,но и задачи обучить их остерегаться чужих не было.К ним развивалось полное доверие.

"и без привязи не оставишь" Вы очень хороший и ответственный хозяин, потому и не подберет! А журнальный столик и сумка это немного другое. Собственно если не отпускать с поводка... Но речь же шла о глобальном выполнении команды

цитироватьобратиться по нику01.08.2010 11:11

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

odegov, Да, хотела поднять эту тему. Но не для себя! если не ошибаюсь magnolia_net, интересовал этот вопрос.
Мой может полакомиться только кошачьими экскрементами, что тоже не есть гуд(надеюсь на дельный совет).
Команда "сидеть", "лежать" отработана. Прогулки(20-30 метров) да гуляет, когда разрешу. Дальше что там? "выдержка", отрабатываем. Конкретно перед разложенными кусочками сидит, в гордом одиночестве (это вы хотели услышать).
Но ведь как то я уже давал пояснения pitpepsi http://www.dogster.ru/cicero/ZKS/3079/?page=13

цитироватьобратиться по нику01.08.2010 11:36

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Вы этот ответ имели в виду
Я наверное не скажу ни чего нового... Как бы поступил я будь у меня такая проблема?
Во первых, в конце концов, накормил бы бедную собаку научил бы по команде фу или нельзя отказываться от пищи. Кстати хочу задать уточняющий вопрос чем мотивировали команду "фу"? (каким способом она была достигнута?)

Или вот этот
Прошу прощения если я обидел вас своей "иронией" Но для меня действительно был важен вопрос о способе и качестве отработанной команды "фу" Дело в том что произнесенная команда вблизи собаки - это один раздражитель, если мы отойдем от неё на два метра то та же команда (если не отрабатывалась) уже совсем другой раздражитель. Очень важно чтобы эта команда оставалась одним раздражителем хотя бы на расстоянии 30 метров. Как это достичь - другой вопрос. Но опираясь лишь на уверенную связь (отточенную рефлекторную дугу) мы прогуливаемся с собакой по уже заранее расставленным "ловушкам" и не секрет, что я ей не разрешаю подбирать. Для закрепления команды я оставляю собаку лежать на месте, предварительно обложив лакомством а сам ухожу в укрытие - откуда подглядываю... Ну и так далее...


Но тут опять набор общих фраз, понятных для разбирающихся в собаках и дрессуре, а представьте новичка с его первой собакой......

цитироватьобратиться по нику01.08.2010 11:57

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

as1551, Для новичка - это не спускать собаку с поводка и при каждой попытке отдергивать с запрещающей командой "фу" ,"нельзя". Ну а если хочется всетаки спустить, то надо заранее обойти предпологаемое место выгула и просканировать на предмет "какашек"

цитироватьобратиться по нику01.08.2010 12:09

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

Согласен что мои ответы не впечатляют и до банального просты. Но это только на первый взгляд. Если вдуматься, отпуская с поводка не управляемое животное - это просто преступление по отношению к самому животному. Мало того что мы наживем себе неприятностей, так мы еще подвергаем опасности других людей, не говоря о смертельной опасности самого питомца. Наша индустрия, чтобы существовать требует не малых знаний от самого человека, а что говорить о животных?
Новички пускай берут пример с Alkasha.

цитироватьобратиться по нику01.08.2010 12:36

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

  • Сообщений     192
  • С 2010-07-27

И потом, если вы хотите достичь серьезных результатов, то о безконтрольной выгулке не может быть и речи. За это я наказывал людей (подчиненных) для меня это было ЧП.

цитироватьобратиться по нику01.08.2010 12:58

Мой скайп: s9030595904 телефон 89030595904 буду рад помочь вам лично в воспитании вашего любимца.

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Дрессировка ЗКС


В он-лайн(0):